+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=37593)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Migaj - 26.10.2013
Koliko me stane topla sanitarna voda?
V oktobru cca 2kW do 4,5kWh oz 0,20 do 0,50€ dnevno -zakaj taka razlika?
Ko s TČ ogrevam -npr prvi del oktobra, 2,5kW STB porabe prištevam med gretje,
ko ne ogrevam, pa k efektivni porabi za pripravo tople sanitarne vode.
Me pa zanima koliko kWh elektrike požrejo kolektorji, OČ kolektorjev ter elektronika kolektorjev mesečno. cca 50kWh?
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - jokovot - 26.10.2013
No moj sosed mi je dejal da je danes izračunal 1,5kWh na dan, potem je to malo.
Pa še zvečer se malo grejejo, no pa še mu verjeno kaj malo ostane.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Verjameš ali pa ne - 26.10.2013
Migaj Napisal:Me pa zanima koliko kWh elektrike požrejo kolektorji, OČ kolektorjev ter elektronika kolektorjev mesečno. cca 50kWh?
90W črpalka s kolektorsko tekočino in 40 W za črpalko z vodo preko izmenjevalca. Glede na sonce v tem času povprečno delovanje črpalk 8 ur dnevno, kar znaša skupaj cca 30 kWh minus dnevi z oblaki.
Na drugi strani pa energija iz kolektorjev (v oktobru) porabljena za ogrevanje 800 kWh.
Razmišljam o zamenjavi solarnih črpalk z ALPHA2, kar pa bi pomenilo porabo cca 7 kWh na mesec, kar pa ne bo pomenilo večje porabe. Razlog za zamenjavo pa ni samo poraba kot taka, pač pa boj učinkovita uporaba UPS naprave, ki ti prihrani še večji strošek pri morebitnem uničenju ali izteku solarne tekočine pri kuhanju kolektorjev brez električne energije.
lp
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Migaj - 26.10.2013
90W črpalka s kolektorsko tekočino in 40W za črpalko z vodo preko izmenjevalca -kakšno vlogo ima ta 40W OČ ?
A ni tu tudi elektronika, ki krmili sistem oz. obtočne črpalke?
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Hanzi - 26.10.2013
Migaj Napisal:Koliko me stane topla sanitarna voda?A si ti izračunal koliko porabi tvoja TČ v mirovanju?
V oktobru cca 2kW do 4,5kWh oz 0,20 do 0,50€ dnevno -zakaj taka razlika?
Ko s TČ ogrevam -npr prvi del oktobra, 2,5kW STB porabe prištevam med gretje,
ko ne ogrevam, pa k efektivni porabi za pripravo tople sanitarne vode.
Me pa zanima koliko kWh elektrike požrejo kolektorji, OČ kolektorjev ter elektronika kolektorjev mesečno. cca 50kWh?
Jaz sem izračunal da bo moja peč na drva v mirovanju požrla več kot v delovanju (ventilator in požrešna obtočna vključena. Zato bo preko poletja šla iz vtičnice.
Sicer ti pa lahko jutri točno povem koliko w bodo požrli kolektorji. Ti pa povem da vsak dan tv porabi več elektrike kot pa kolektorji v sončnem dnevu. Od oka manj kot pol kw, ko sem imel sistem podrt je bojler porabil od 7-10kw dnevno. Ko bodo stroji (pralni, pomivalni) imeli toplo vodo od kolektorjev bp lahko k zgornji cifri prišteješ še recimo kw ali dva.
Je pa res da nas je veliko v hiši in ne samo dva, ki sta v službi od 7 do 18.
Aja, jutri zjutraj bodo radiatorji mlačni od današnjih kolektorjev(zgornje pol kw), tako kot so bili danes.
Se pravi dobre pol m3 tople vode pa topli radiatorji zjutraj.
Nimam kalorimetra, imam pa za bojlerjem stevec za toplo vodo. Topli radiatorji bodo pa za sladico. Če ne bi imel zadevo po rusko sestavljeno, če ne bi imel neke zmrznjene prebivalke v hiši ki jo pod 24C zebe, bi imel od začetka aprila do konca oktobra mogoče dovolj 10 samokolnic drv. Pa hiša ni pasivna, stara je skoraj 40 let, ima pa fasado kar se izolacije tiče in 10cm tervola v mansardi.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Migaj - 26.10.2013
Vem, da kolektorji porabijo zelo malo -vseeno me zanima koliko Wat/24ur porabi sistem poleti in koliko npr sedaj v oktobru -po postavkah.
Npr elektronika/krmilje: 15W? nonstop, ....
Mimogrede moja TV porabi do 50W/uro.
Ja, v mirovanju moja inverterska TČ troši dobrih 100W oz cca 2,5kW/24ur -seveda tudi poleti. Celo malo več, kot je efektivno gretje sanitarne vode.
V sistemu TČ ogrevanja in ogrevanja sanitarne vode je samo ena zelo šparovna OČ in praviloma dela samo ko TČ dela. Je elektronsko uravnana. Ko sem navedel porabo TČ, je tu bilo čisto vse vključeno -do zadnjega Wata po števcu: TČ, OČ, elektronika, motorni ventil, zunanji grelec, kompresorji, exsp.ventil, ventilatorji itd..-ni tu tega, da je nekaj zanemarljivo
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - BLABLABLA - 26.10.2013
Ne bit preveč prepričani, da so frekvenčne črpalke zalo šparovne na TČ in kolektorskih sistemih.
So popolnoma odveč.
Pri teh sistemih je važen samo pretok. Čimvečji tem bolje za čimveč pridobljene energije.
Na pa za za COP (razmerje med vloženo in pridobljeno energijo pri solarnih sistemih). Ampak tam nas spet ne zanima COP ampak hočemo potegniti čem več energije iz sončnih kolektorjev. Razen morda poleti, ko je topote s kolektorjev preveč, pa je celo ugodno, da namerno poslabšamo izkoristek kolektorjev s čim večjo temperaturno razliko med kolektorji in okoliškim zrakom.
Vzemite si čas in enkrat poglejte krivulje za navadno 3 brzinsko in frekvenčno krmiljeno črpalko na Full pretoku. Paradoksalno, ampak stare 3 brzinske črpalke imajo običajno večni maximalni pretok od svojih mlajših sestric.
Pri mojih sistemih je takole:
TČ...dt 0,1°C je cca 280W, moč obtočne črpalke je 151|
Kolektorji....dt 0,1°C je cca 70W, moč obtočne črpalke je 49W na max hitrostiW na max hitrosti
V obeh primerih je moč pri dt 0,1°C večja od moči obtočne črpalke.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Migaj - 26.10.2013
še vedno noben ne pove, kdo/kaj upravlja obtočne črpalke pri kolektorjih :oops:
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - BLABLABLA - 26.10.2013
Običajno temperaturni diferenčni regualtor-termostat.
Ko ima zadosti veliko temperaturno diferenco vklopi črpalko, ko ta pade pod nastavljeno jo pa izklopi. Hitrost na klasični 3 brzinski črpalki nastaviš z gumbom 1-2-3.
Jaz zaradi boljšega izkoristka (da začne prej delovat) vedno prakticiram ročni vklop in izklop. Če sem doma seveda.
S tem, da jaz izklapljam obtočno črpalko glede na dt med dovodom in povratkom in ne na dt med kolektorji in bojlersko vodo (tidve temperaturi nista dovolj natančni, predvsem kolektorska zna lagat kar za ene 2-3°C, kar je posledica tega, da je del kjer je tipalo enkrat v senci, drugič pa obsijan s soncem)
Vklopim jo pa po občutku glede na temperaturo vode v bojlerju in temperaturo v kolektorjih. Ampak precej prej, kot bi to storila avtomatika. In brez začetnega trzanjao ON/OFF, ki je posledica tega, da temperatura glikola v sistemu ni enakomerno porazdeljena (dokler se glikol ne premeša in temperature ne stabilizirajo.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - casar - 26.10.2013
Verjameš ali pa ne Napisal:Razmišljam o zamenjavi solarnih črpalk z ALPHA2, kar pa bi pomenilo porabo cca 7 kWh na mesec, kar pa ne bo pomenilo večje porabe. Razlog za zamenjavo pa ni samo poraba kot taka, pač pa boj učinkovita uporaba UPS naprave, ki ti prihrani še večji strošek pri morebitnem uničenju ali izteku solarne tekočine pri kuhanju kolektorjev brez električne energije.
Oh, to pa ne bo v redu. ALPHA2 je pametna črpalka brez možnosti kakršnekoli komunikacije. Regulacija ne more iz nje ničesar odčitati niti ničesar nastaviti. Res se s pritiski na tipke da izbirati med nekaj različnimi režimi delovanja, potem pa črpalka v izbranem režimu non-stop deluje in je to to. Tak tip črpalke se lahko izkaže le v razmerah, kjer se tlačne razmere s časom spreminjajo - pri majhnih hišnih sistemih to pomeni bolj ali manj le ogrevalne kroge s termostatskimi ventili. V konstantnih tlačnih razmerah bo delovala enako kot navadna neumna črpalka. Oz. še slabše, ker je za razliko od navadne ni možno krmiliti niti z napajanjem.
Pri solarnih črpalkah je le-te potrebno krmiliti, da ne bodo delovale, ko je v kolektorjih premrzla ali prevroča voda, in da bodo med delovanjem delovale s tako hitrostjo, da bo na izhodu ravno željena/potrebna temperatura.
Tako tukaj uporabi raje pametno črpalko z možnostjo komunikacije po kakšnem od standardnih vodil in protokolov ali kar navadno neumno črpalko, ki jo krmiliš s pulzno modulacijo.
Aleš
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Hanzi - 27.10.2013
Migaj Napisal:še vedno noben ne pove, kdo/kaj upravlja obtočne črpalke pri kolektorjih :oops:Seltron sgc 26, sama elektronika porabi EN WATT. Možno da dva, ti sporočim.
Črpalka (butasta) ga pa itak rabi samo v času delovanja. Od cca 15w do mislim da okoli 70w.
In ja zaenkrat je še vsa kurilnica na vtikačih in razdelilcu, zato lahko enostavno merim porabo z energy monitorjem 3000.
Imam nek starejši mini hifi od sonya, da mi malo po kleti in okoli hiše špila (radio, ne cd, ker ne dela več). Ko je ugasnjen rabi 19w, ko je pa prižgan pa 21. Sedaj pa izračunaj če se ga splača ugašati. Enkrat za vselej ja, sicer ne, razen če ga izštekam.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Hanzi - 27.10.2013
Migaj Napisal:Koliko me stane topla sanitarna voda?
V oktobru cca 2kW do 4,5kWh oz 0,20 do 0,50€ dnevno -zakaj taka razlika?
Ko s TČ ogrevam -npr prvi del oktobra, 2,5kW STB porabe prištevam med gretje,
ko ne ogrevam, pa k efektivni porabi za pripravo tople sanitarne vode.
Me pa zanima koliko kWh elektrike požrejo kolektorji, OČ kolektorjev ter elektronika kolektorjev mesečno. cca 50kWh?
Če imaš TČ, potem zaenkrat res ni rentabilno še kolektor tlačiti zraven. Omenjeno že velikokrat na forumu.
Najbrž se tudi meni ob ”lastnih” drveh in uplinjevalni peči ne bodo kmalu povrnili(kljub precej ljudi v hiši, smo pa očitno varčni, sem pričakoval večjo porabo tople vode) Ampak da pri zunanjih 30C kurim peč v hiši mi je luknja v koleno.
Veš kje vidim prednost kolektorja pred TČ. V številu delov ki so podvrženi okvari in ki zahteva popravilo osebe z nekaj specialnega znanja. Pri kolektorjih je to črpalka in elektronika skupaj novo vredno 200 evrov, če se pa TČ ustavi pa je najbrž še kaj zraven.
In glede na to da so sodobne elektronske igračke po petih letih delovanja že rekorderke če še delajo me je tega vsako leto bolj strah.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Migaj - 27.10.2013
vse kar praviš več ali manj drži -razen petih let, nisi pa povedal koliko Wat troši elektronika kolektorjev
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Verjameš ali pa ne - 27.10.2013
casar Napisal:Verjameš ali pa ne Napisal:Razmišljam o zamenjavi solarnih črpalk z ALPHA2, kar pa bi pomenilo porabo cca 7 kWh na mesec, kar pa ne bo pomenilo večje porabe. Razlog za zamenjavo pa ni samo poraba kot taka, pač pa boj učinkovita uporaba UPS naprave, ki ti prihrani še večji strošek pri morebitnem uničenju ali izteku solarne tekočine pri kuhanju kolektorjev brez električne energije.
Oh, to pa ne bo v redu. ALPHA2 je pametna črpalka brez možnosti kakršnekoli komunikacije. Regulacija ne more iz nje ničesar odčitati niti ničesar nastaviti. Res se s pritiski na tipke da izbirati med nekaj različnimi režimi delovanja, potem pa črpalka v izbranem režimu non-stop deluje in je to to. Tak tip črpalke se lahko izkaže le v razmerah, kjer se tlačne razmere s časom spreminjajo - pri majhnih hišnih sistemih to pomeni bolj ali manj le ogrevalne kroge s termostatskimi ventili. V konstantnih tlačnih razmerah bo delovala enako kot navadna neumna črpalka. Oz. še slabše, ker je za razliko od navadne ni možno krmiliti niti z napajanjem.
Pri solarnih črpalkah je le-te potrebno krmiliti, da ne bodo delovale, ko je v kolektorjih premrzla ali prevroča voda, in da bodo med delovanjem delovale s tako hitrostjo, da bo na izhodu ravno željena/potrebna temperatura.
Tako tukaj uporabi raje pametno črpalko z možnostjo komunikacije po kakšnem od standardnih vodil in protokolov ali kar navadno neumno črpalko, ki jo krmiliš s pulzno modulacijo.
Aleš
Ja žal je res ne moreš regulirati od zunaj in moja elektronika glede na pretok in temperature to zna regulirati. Vendar: vsa ta regulacija, ko opazuješ, pride prav samo kakšnih 10 minut na začetku, potem pa deluje s polno močjo do izklopa, kjer bi spet nekajkrat prišlo prav. Ker imam dolgo cev in pretenko glede na dolžino moram imeti kolektorsko črpalko ves čas na max. APLPHA2 nastaviš ročno na max in je to to, torej max 22 W.
Druga črpalka na drugi strani izmenjevalca praktično nima večjega upora, pa deluje ves čas na minimumu. Regulacija sicer zmanjšuje tudi to vendar ne več kot nekaj minut potem pa preklopi na max pretok, ki je omejen z ročno nastavitvijo črpalke, ki pa je na minimumu.
Na obeh straneh (kolektorski in izmenjevalec ) sta pretoka tako približno usklajena 5 l/min.
Ko bom preskusil bom lahko dal tudi kaj več informacij glede tega, mislim pa da mi ne bi smelo delati večjih težav. Predvsem pa bo rešen čas ob prekinitvah električne energije, to pa je bistvo zamenjave.
Migaj Napisal:90W črpalka s kolektorsko tekočino in 40W za črpalko z vodo preko izmenjevalca -kakšno vlogo ima ta 40W OČ ?
A ni tu tudi elektronika, ki krmili sistem oz. obtočne črpalke?
V sistemu, kjer je uporabljen zunanji izmenjevalec potrebuješ dodatno črpalko, ki rine vodo iz zalogovnika preko izmenjevalca nazaj v zalogovnik. Seveda je tudi na tej strani enaka regulacija kot na kolektorski sicer stvar ne bi delovala.
Hanzi Napisal:Migaj Napisal:še vedno noben ne pove, kdo/kaj upravlja obtočne črpalke pri kolektorjih :oops:Seltron sgc 26, sama elektronika porabi EN WATT. Možno da dva, ti sporočim.
Ta odgovor pa boš verjetno še dobil.
Sam imam Kitajsko elektroniko <4W.
Migaj Napisal:Me pa zanima koliko kWh elektrike požrejo kolektorji, OČ kolektorjev ter elektronika kolektorjev mesečno. cca 50kWh?
Moja elektronika po podatkih proizvajalca porabi <4 W x 2 x 24h/dan. Približno 6 kWh na mesec oziroma 70 kWh na leto nekaj več pa bi porabile črpalke ALPHA2
torej 30 W x 10h/dan, 9 kWh na mesec oziroma 110 kWh na leto.
Vse to pa ob predpostavki, da je vsak dan sončen brez dežja, snega in še česa.
V povprečju torej v takem sistemu porabi elektronika podobno kot črpalke, torej nekje 150 kWh skupaj na leto
Če sem kje zgrešil naj kdo popravi, mislim pa da je na palec izračun dokaj točen.
lp
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Hanzi - 27.10.2013
Hvala, nekje se mi je izgubil tisti WATT ko sem hotel objaviti.
Evo sedajle lahko podam bolj točen podatek.
Elektronika porabi 1,1W, če brskam po njej zaradi prižganega ekrana 1,4W.
Se pravi elektronika za kolektorje (potem ima samo še peč svojo) NA LETO porabi približno EN EVRO. Pumpa pa dela samo ob sončnem dnevu in recimo da ima večjo Cop kot tvoja TČ. Vhodni podatek za COP vzemi porabo elektrike črpalke in pridobljeno (porabljeno) toplo vodo.
Sem že zgoraj napisal.
Bojler je porabil do 10kw dnevno, črpalka do pol kw dnevno. Se pravi je COP 20 (dvajset).
Srečno, čakam sonček ob mlačnem radiatorju od včerajšnjega sonca pri 24C.