PodSvojoStreho.net
Poševnina mansarde - izolacija - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)



Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 23.5.2013

gt001 Napisal:zerjavar, ataiba, hvala za odgovor.

kar se paropropustne folije tice: je vsaka paropropustna folija ok (pac katero ima trgovec na zalogi), ali je kaksen detajl, na katerega je potrebno biti pozoren?

trajno elasticni filc? kaj je to/kje to pride?

betonska plosca je naceloma suha (zabetonirano na miklavzevo 2012).

edit: Gregy, hvala tudi tebi za podrobna pojasnila - super ste Smile

Cenene paropropustne folije imajo nizko temperaturno obstojnost. Pod pločevinastimi kritinami že mnoge razpadajoooo... :mrgreen:
Vzami troslojno z min 150 gr/m2
Trajno elastični filc je steklena volna v roli (npr. Ursa), komprimirana v razmerju 3 ali celo 4 : 1. Ko ovoj prerežeš, se sama razrola in dvigne na nazivno dimenzijo.
LP


Re: Poševnina mansarde - izolacija - Fantocci - 23.5.2013

Tudi jaz sem bil najbolj pozoren na temperaturno obstojnost in sem izbral tako z najvišjo vrednostjo; pri Tyvekovih imaš navedeno, verjetno tudi pri drugih.
Ne šparaj na folji, ker je ne moreš enostavno zamenjat.


Re: Poševnina mansarde - izolacija - gt001 - 23.5.2013

ataIBA Napisal:Termoizolacijo daj "štrihano" do višine špirovcev, podeskaj z ostrorobimi deskami širine do 12 cm (odpade drugi zračni most), polagaj jih cca 5 cm narazen, jih prekrij s paropropustno folijo. Sledijo štafli 5/8 in prečno late. Na betonsko ploščo ne dajaj nobene folije že zaradi sušenja.

ataIBA Napisal:Izolacija se NE SME stikati z deskami zaradi izsuševanja in menjave dnevno nočnih temperatur in nihanja vlage v zraku!!!!!

hm...
zdaj bi prosil le se za izvedbeni detajl: TI dam strihano do visine spirovcev - tu vse jasno, kako pa naj potem preprecim, da se TI ne bo stikala z deskami? TI bo namrec poravnana s spirovci od spodaj, deska pa poravnane s spirovci od zgoraj - se pravijo bodo v stiku. Ali naj vseeno ti polozim, da bo med vrhom TI in deskami kak cm zraka?

Oz. kje sem se zgubil?


Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 23.5.2013

A ni lepo napisano? Štrihano do višine špirovcev pod pogojem......in

...izolacija se ne sme stikati z deskami, ki so položene popolnoma skupaj in sploh, če so široooke, da ne govorim o lesnovlaknatih ploščah, kjer je še hujša oblika neprezračevanja....
Ja, dela se pa mnogokrat narobe :mrgreen: ...
LP


Re: Poševnina mansarde - izolacija - gt001 - 23.5.2013

ok, vse jasno - hvala

ps. bolje 2x butasto vprasat, kot 1x narobe naredit Smile


Re: Poševnina mansarde - izolacija - Gregy87 - 23.5.2013

Citat:Celuloza je res prijazna samo do lesa, dokler vlaga ne začne delat p.... V tem sistemu (in mnogih drugih) imam mnogo raje anorgansko izolacijo - volno iz steklenih vlaken, ki jim vlaga ne škodi.

Izolacija se NE SME stikati z deskami zaradi izsuševanja in menjave dnevno nočnih temperatur in nihanja vlage v zraku!!!!!

Lesnovlaknene plošče iz spodnjega zračnega mostu (ki MORA bit!) pošljejo pri dvigu zunanje temperature pozimi na zasneženo streho vso toploto v slemenski del in začne se "scejanje".
Žal je to tak .
LP

Ja kakor jaz vem, ga ni materiala, ki bil bil odporen na vse vremenske vplive... prekomerna vlaga zjeba vsak material pa naj bo organska ali anorganska... si se vprašal, kdaj da imaš konstrukcijo iz organskega materiala Smile se pravi da če je preveč vlage v konstrukciji in kot praviš, da na anorgansko ne vliva vlaga, bo pa na konstrukcijo vplival. hmm da mi pa cela konstrukcija segnije, mi pa samo izolacija nič ne nuca Smile

Hja pa pasivne hiše je najlažje naredit iz organskih materialov... pa bo ravno tako lahko stala več 100 let, saj če je les na suhem, skozi leta samo na trdnosti dobi (primer, stare lesene hiše, podi na hlevih, kozolci, ostrešja starih hiš itd.)

vsak material, ma svoje prednosti, nobenega materiala ni za zaničvat... če bi bil material zanič, ne bi bil na svetovnem trgu...


Re: Poševnina mansarde - izolacija - Gregy87 - 23.5.2013

Eno vprašanje??

zakaj bi izolacijo prezračeval, če jo prezračuješ / prepihuješ ji samo izolativnost zmanjšaš... potemtakem ima lahko še tako lambdo, še jo prepihaš, je vsaj pol manjša lambda....


Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 23.5.2013

Gregy87 Napisal:
Citat:Celuloza je res prijazna samo do lesa, dokler vlaga ne začne delat p.... V tem sistemu (in mnogih drugih) imam mnogo raje anorgansko izolacijo - volno iz steklenih vlaken, ki jim vlaga ne škodi.

Izolacija se NE SME stikati z deskami zaradi izsuševanja in menjave dnevno nočnih temperatur in nihanja vlage v zraku!!!!!

Lesnovlaknene plošče iz spodnjega zračnega mostu (ki MORA bit!) pošljejo pri dvigu zunanje temperature pozimi na zasneženo streho vso toploto v slemenski del in začne se "scejanje".
Žal je to tak .
LP

Ja kakor jaz vem, ga ni materiala, ki bil bil odporen na vse vremenske vplive... prekomerna vlaga zjeba vsak material pa naj bo organska ali anorganska... si se vprašal, kdaj da imaš konstrukcijo iz organskega materiala Smile se pravi da če je preveč vlage v konstrukciji in kot praviš, da na anorgansko ne vliva vlaga, bo pa na konstrukcijo vplival. hmm da mi pa cela konstrukcija segnije, mi pa samo izolacija nič ne nuca Smile

Hja pa pasivne hiše je najlažje naredit iz organskih materialov... pa bo ravno tako lahko stala več 100 let, saj če je les na suhem, skozi leta samo na trdnosti dobi (primer, stare lesene hiše, podi na hlevih, kozolci, ostrešja starih hiš itd.)

vsak material, ma svoje prednosti, nobenega materiala ni za zaničvat... če bi bil material zanič, ne bi bil na svetovnem trgu...

Si se malo "zmočo" :mrgreen: ...
Anorganski material (govoriva o stekleni volni) ne razpada, gnije, vpija vlage in je ne veže nase, ne prepereva.... kar so ravno vse slabe lastnosti organskih materialov. Tudi zahtevnost vgradnje je večja. In cela konstrukcija segnije mnoooogo prej, če ji organski materiali dovajajo vlago, ki jo zadržujejo v sebi...

Si prepričan, da bodo vse pasivne hiše iz organskih materialov zdržale 100 let? Mene že malo srh spreletava, ko gledam EKO lesene fasade :wink: .
Imaš pa prav, ko omenjaš stare lesene hiše, in sicer v tistem delu če je les na suhem, jaz pa temu pravim prezračevan sistem.

Glede drugega vprašanja o prezračevanju izolacije. Mešaš pojma prezračevanje in prepih. To ni isto, čeprav je premosorazmerno. Tukaj se začne pojem o kontroliranem in potrebnem prezračevanju za izsuševanje vlage, ki se v različnih letnih obdobjih različno nabira v termoizolaciji. To pa je daleč od prepiha, zato se tudi termoizolacija prekriva s vrtex folijami.


Re: Poševnina mansarde - izolacija - gt001 - 23.5.2013

Citat:Glede drugega vprašanja o prezračevanju izolacije. Mešaš pojma prezračevanje in prepih. To ni isto, čeprav je premosorazmerno. Tukaj se začne pojem o kontroliranem in potrebnem prezračevanju za izsuševanje vlage, ki se v različnih letnih obdobjih različno nabira v termoizolaciji. To pa je daleč od prepiha, zato se tudi termoizolacija prekriva s vrtex folijami.

bi v mojem primeru (deskanje bo izvedeno, kot si napisal/predlagal) priporocal vrteks?


Re: Poševnina mansarde - izolacija - Gregy87 - 23.5.2013

Mogoče res, mogoče je to način za sanacije in stare standarde...

Ja organska izolacija navzame vase določeno vlago in jo enakomerno oddaja. In ker je celotna sestava narejena iz organskih materialov, vlaga lepo prehaja iz enega na drugega, do sekundarne kritine kjer količina izhlapi. Parna ovira pa prepušča samo toliko vlage, kolikor jo zmoreta v istem času skupaj prepustiti izolacija in paroprepustna sekundarna kritina. Če je prehajanje prekomerno, je pa vredu da kmalu ugotoviš, predno ti ne naredi prevelike škode.

In v njegovem primeru, da bo prekomerno kondenziralo v anorganski izolaciji, bo betonska plošča nase navzemala vlago in mu bo plesnel strop. Če daš vrteks oz kopreno na zemljo ti zadržuje vlago in toploto pod njo, da rastline hitreje zrastejo. prepušča pa dež. tako da ne vem, če je ravno dobro, da isto narediš nad izolacijo.


Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 23.5.2013

ahahahaha Smile

khm... No, resno... @GT, ti imaš PP folijo namesto vrtexa Wink


Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 23.5.2013

Vrteks bi naj bil pod deskami na izolaciji. V kolikor boš delal brez drugega zračnega mosta, kar pomeni, da boš deskal z ožjimi deskami cca 5 cm narazen in bo izolacija do desk, se bo skozi režo izolacija prezračevala. Tudi tisti del, ki ga prekriva deska. Zato brez vrteksa.
V kolikor bi delal zračni most pod deskami (cca 2 - 4 cm odvisno od dolžine špirovca!!!), bi prepih preprečevala sama dimenzija kanala. Vrtex priporočam samo pri polno odprti izolaciji proti hladnemu delu (horizontala).
LP in pridno delaj.


Re: Poševnina mansarde - izolacija - gt001 - 23.5.2013

hvala se enkrat vsem za nasvete Smile


Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 23.5.2013

Gregy87 Napisal:Mogoče res, mogoče je to način za sanacije in stare standarde...

Ja organska izolacija navzame vase določeno vlago in jo enakomerno oddaja. In ker je celotna sestava narejena iz organskih materialov, vlaga lepo prehaja iz enega na drugega, do sekundarne kritine kjer količina izhlapi. Parna ovira pa prepušča samo toliko vlage, kolikor jo zmoreta v istem času skupaj prepustiti izolacija in paroprepustna sekundarna kritina. Če je prehajanje prekomerno, je pa vredu da kmalu ugotoviš, predno ti ne naredi prevelike škode.

In v njegovem primeru, da bo prekomerno kondenziralo v anorganski izolaciji, bo betonska plošča nase navzemala vlago in mu bo plesnel strop. Če daš vrteks oz kopreno na zemljo ti zadržuje vlago in toploto pod njo, da rastline hitreje zrastejo. prepušča pa dež. tako da ne vem, če je ravno dobro, da isto narediš nad izolacijo.

Diskutirava ali se prepričujeva? Pri tvojem prvem odstavku te samo spominjam, da si pozabil poglavje o agregatnih stanjih vode. Vlaga je utekočinjena "para" in za izsuševanje morajo biti dani pogoji. Temperatura ali pregrevanje izolacije, ki jo vlaga pri izhlapevanju hladi (zato slabša izolativnost mokre izolacije) ali presuh zrak, ki veže vlago nase. Govoriš o prehajanju vlage v izolaciji. Si predstavljaš kako se to dogaja? Na topli stani se vlaga segreje, spremeni v plin in, ko gre proti hladni strani, ponovno kondenzira. Mora pa biti dan pogoj za prehajanje in bog ne daj nasičenosti, ker potem si pečen. Nasičenost pa nastane, če je dovod večji on odvoda in ne mi omenjati borove soli :roll: .
Vrteks zadržuje hladen zrak pod sabo in preprečuje mešanje s suhim in toplim zunanjim zrakom, v hladnih dneh pa zadržuje toplejši zrak pod sabo in preprečuje zmrzal. V bistvu deluje proti "prepihu" in umiri zračne mase, kar je tudi njegov namen in dobro ga je koristit kot pokrivalo vlaknatih izolacij.
Počasi bom začel računat z metri špricerjev.... :wink:
LP


Re: Poševnina mansarde - izolacija - Gregy87 - 23.5.2013

ja no saj predzadni stavek prvega mojega odstavka in zadnji stavek tvojega prvega odstavka se isto govorita, je pa malo drugače napisano.

Ja samo vrteks tudi vlago zadržuje ne samo temperaturo.

bova šla na dva metra špricarjev Smile