+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? (/showthread.php?tid=73848)
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - sassapo - 18.12.2020
Razumi, da nisem proti SE, je pa dejstvo, da na tak način ne bo šlo dolgo, nikakor pa ne v nedogled. Baterije tudi niso rešitev, pa še cena je v nebo. Trenutno stanje je zgolj ekonomsko politične narave.
Ena od rešitev je morda proizvodnja vodika iz viškov.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - pametnjakovic - 18.12.2020
Proizvodnja vodika je delno lahko rešitev, ampak ne brez minusov.
Izkoristek elektrika->vodik je cca. 80%
Gorivne celice vodik->elektrika so cca 50%
Se pravi elektrika->vodik->elektrika = 40%
Torej, če hočeš pozimi na poletno sončno elektriko laufat električno ogrevanje te bo elektrika stala 1/0.4 = 2.5-krat več samo zaradi izgub v pretvorbi. Brez stroškov pretvornikov in hrambe vodika, ki bodo nekaj nanesli.
Potem je že bolje za ogrevanje direktno kuriti vodik ker je tako shranjena energija samo 1/0.8 = 25% dražja kot direktno iz panelov.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bvs - 18.12.2020
@bozgom, soncnice ze vec kot en mesec ne dajo od sebe nc. Kdo bo filal baterije, mogoce TES? Spet rabimo klasiko. Poleti od njih seka in moramo TES ugasat. Torej namesto enega predvidljivega vira imamo dva. Kje je ekonomija? Se upam trdit, da vec kot 20% OVE virov v omrezju ni vec ekonomsko smiselno. Sicer pa drug tip JE lahko porabi gorivo iz JEK. Zakaj bi ga zavrgli? Obstajajo tudi modularni reaktorji malih moci itd. Skratka JE ni rekla zadnje. Sem absolutno za.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - csamo001 - 19.12.2020
Naj gre lepo v kurac ta forum, ko že par dni ne gre citirat vpisov...
@pametnjakovic Kar si napisal je logična napaka. Ni strošek take elektrike toliko višji, pač pa je učinkovitost proizvodnega procesa toliko nižja. Na prvi pogled morda enako, ampak ni, ker v tvojem primeru gre za shranjevanje viškov.
@bozgom Daj prosim kak link do ELES-ovih grafov. Če jih navajaš, sklepam, da veš, kje se jih najde.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - BojanF - 19.12.2020
Malo smo zašli s teme. Osnovno vprašanje je bilo, kaj je "najboljši" način za ogrevanje hiše, tukaj pa se sedaj pogovarjamo o prihodnosti elektroenergetskega sistema. Saj ne rečem, da stvar ni povezana, ampak vseeno mislim da elektrike za toplotne črpalke ne bo problem zagotoviti. Vendarle so stavbe vedno bolj energetsko učinkovite, tako da je ta problem vedno manjši. Če pa koga skrbijo podražitve elektrike v prihodnosti, pa naj zgradi varčnejšo hišo.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - Hanzi - 19.12.2020
Vsaj pri nas v vasi so očitno.problem TC, ker trafo ni dimenzioniran na tako porabo dodatnih hiš. Trafo je bil najbrž postavljen v prejšnjem tisočletju, ko je bilo pol manj hiš in se nihce ni grel na elektriko (TC).
Sedaj pa je po hišah 500A varovalk, v trafu pa 80. Zdaj pa racunaj. Takoj ko hiše izkoristijo.20% potenciala porabe, je to za trafo preveč.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bozgom - 19.12.2020
@Csamo001 evo linka do ELES
@Sassapo trenutno pri nas še ni problem instalirana moč SE. Zaradi padanja cen bo ta nedvomno rasla in je možno, da bo nekoč to postal problem. Imamo pa na drugi strani "srečo", da poteka pospešena elektrifikacija prometa. Z rastjo števila EV se bo tudi večalo njihovo število na odpadih (nesreče, okvare, starost...). Veliko baterij iz njih pa bo cenejših od novih in primernih za shranjevanje energije po domovih. Nenazadnje nas na to pripravlja novi zakon o obnovljivih virih, kjer se bo plačevala omrežnina za vso prejeto elektriko iz omrežja ali pa projekt ECE o različnih omrežninah preko dneva...
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - sassapo - 19.12.2020
Omrežje tega enostavno ne bo preneslo. Vsi, ki si lastite SE ste si nakupili dodatne električne porabnike katere v večini uporabljate takrat ko vaša elektrarna nič ne proizvaja, posledično se vrstijo izpadi na transformatorjih, problem je z nihanjem napetosti...
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - pametnjakovic - 19.12.2020
Še enkrat se strinjam s sassapo.
@pametnjakovic Kar si napisal je logična napaka. Ni strošek take elektrike toliko višji, pač pa je učinkovitost proizvodnega procesa toliko nižja. Na prvi pogled morda enako, ampak ni, ker v tvojem primeru gre za shranjevanje viškov.
Ne bi se povsem strinjal da je logična napaka, res pa je kar sem napisal odvisno od predpostavk in načina pogleda, česar pa nisem navedel.
Cena elektrike iz SE je odvisna (v grobem) samo od začetnih stroškov in od tega koliko proizvede -> cena = investicija/letna proizvodnja/življenjska doba.
Moje sklepanje je šlo, da izhajamo iz SE, ki s pomočjo čez leto pokriva vso elektriko, tudi zimsko za ogrevanje. Ker imaš učinkovitost proizvodnega procesa nižjo, to lako gledaš na dva načina:
- da se ti potem povprečna letna cena energije dvigne zaradi izgub povezanih z zimsko elektriko
- da je poletna cena elektrike nizka (direktno iz panelov) in da je zimska cena višja (tista ki gre čez proces shrambe)
Oboje da na koncu v letnem povprečju isti rezultat, je pa prvi pristop lažji za oceno stroškov povezanih direktno z ogrevanjem. Težko boš sicer ljudem razložil, da ijm električno ogrevanje pozimi dvigne ceno uporabo pralnega stroja poleti.
Podobno se lahko zapleteva z viški: S proizvodnega stališča imajo viški enako ceno, ampak končna cena ki jo moraš plačati za njihovo koristno uporabo pa vključuje faktor izgub. Sicer si višek izgubil in ga moraš upoštevati da je povprečna cena proizvedene elektrike višja.
Lahko se zapletava v nedogled, matematika je na koncu ista.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - kadotr - 19.12.2020
Ga ni majstra, ki bi znal napovedati prihodnost.
Po predlogu novega energetskega zakona tudi plin in kurilec ne prideta v poštev, štrom le preko TČ. Prisila bo za priklop na daljinsko ogrevanje, da pokasirata lastnik sežigalnice - toplarne in država DDV. Tam se bo pokurila vsa svinjarija, od sekancev do odpadkov. Nam ostanejo drva (pod strogo kontrolo), peleti in TČ. Nekaj procentov boljši izkoristek vseh dovoljenih naprav in vlaganje v izolacijo stavb je verjetna prihodnost. Veliko bo tudi ogrevanja le enega prostora, kot se še spomnim iz mladosti. Če politika ukine net metering, bodo SE uporabne le še za filanje EV podnevi, če bo EV doma, oz. pri možnosti menjave baterije - eno filaš, z drugo se voziš. Kot EV je zanimiv Seat Minimo, a se bojim, da ga politika ne bo spustila na cesto kot preveliko konkurenco javnemu prevozu. Ima tudi zamenljive baterije.
Kateri energent uporabiti, bo odločal zgolj denar. Zaradi možnih hitrih sprememb političnih odločitev nisem pristaš dragih ogrevalnih naprav. Tistih nekaj procentov slabši izkoristek je cenejši, kot demontaža le delno amortizirane drage ogrevalne naprave zaradi zamenjave z novo drago. Gledam na Bolhi, ko ven mečejo vplinjevalne kotle in jih menjajo z dragimi TČ. Sicer pa: denar je za med ljudi...
Pri omrežju je še ogromno rezerv. Daljinsko krmiljenje tako TČ ( z zalogovnikom) kot polnjenja EV in uporabe priklopljenega EV kot potencialnega napajalnika omrežja bi lahko hitro zaživelo, ko bo to potrebno. En hišni krmilnik, sprejem signala je že sedaj možen na več načinov. Dokler je štroma preveč in dovolj, se ne bo nič dogajalo. Opažam pa, da vsaj Elektro Gorenjska pridno posodablja omrežje, torej le ni vse črno...
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bozgom - 19.12.2020
Ah @sassapo danes pa očitno ni tvoj dan
Sem šel gledat skozi okno- levi sosed na strehi nima SE, prej se je ogreval na drva sedaj ima pred hišo Zubadana, prej je kuhal na jeklenke plina, sedaj ima indukcijo. Desni sosed na strehi nima SE, prej se je ogreval na drva, sadaj ima pred hišo Zubadana in kuha na indukcijo. Gornji sosed na strehi nima SE, pred hiši ima Zubadana namesto drv in indukcijo namesto jeklenke plina. Diagonalni sosed ima Diakina....V širši soseščini nihče nima SE in večina ima TČ.
Torej v naši soseski ne bo prišlo do preobremenitve omrežja in trafa saj nimajo SE na strehah
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bvs - 19.12.2020
@bozgom, o energetiki si upam trditi, da ne ves veliko. Tebe zanima samo kaj se dogaja od tvojih pancark naprej. Zal to ni energetika.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - miro2x - 19.12.2020
Bozgom ima kar dosti pojma o energetiki. Problem je, ker energetiki nimajo nobene želje po izboljšavah, če to ni nujno potrebno. Je mogoče komu uspelo dobiti od njih signal, kadar imajo probleme z viški energije? Meni takrat ne bi bil problem takrat vključiti el. bojlerja.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bvs - 19.12.2020
Kdo bo pa placal posodobitev omrezja, ki bo par milirjard, ce bomo vsi imeli SE
.Sicer pa zgleda, da nekateri ne vedo, da se omrezje financira iz omreznine in ne od elektrarn. Kdo jo bo placeval, ce bomo vsi na neto-meritvah. Saj bo se to pocepnilo kar imamo. Tisti vas 80l boljer je pljunek v morje.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bozgom - 19.12.2020
Ah @bvs- ocenjuješ znanje drugih, sam pa takšne streljaš. Kam pa misliš, da gre elektrika iz SE, katero ne porabiš sam? Mogoče v omrežje in do sosedov? A viš, tam pa se plačuje omrežnina. Plača jo sosed, oz tisti kateri prejme energijo iz tvoje SE.
PS pa govorimo, da bo prišlo do preobremenitev omrežja, trafov... Torej se bo po omrežju pretakalo še več energije kar pomeni še več €€€ od omrežnin. Torej bomo posodobitev omrežja plačali tisti, kateri kupujemo indukcije, TČ, EV...Tisti, kateri imajo SE so pri tem nepomembni.