+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - tekumze - 4.12.2011
Ko ste ravno pri debati o defrostih in zalogovnikih. V navodilih za Mitsubishi piše tudi tole, da je mozno da se defrost dela tako da preklopi 3 potni ventil in uporablja toploto iz bojlerja:
V mojem primeru je bojler 300l. Tega nimam vklopljeno, ker ko sem gledal defrost med talnm gretjem, je pobral toploto kar iz talnega. Sicer z defrostom kar hitro opravi in ni razloga da se to spreminja. Bi bilo zanimivo, koliko stopinj bi se ohladila v bojlerju voda ce bi bili defrosti vsako uro s preklopljenim switchom. Ampak potem bi pa morali spet bojler pogosteje greti.
DHW pomeni sanitarna voda
"
6.6.1. When defrost signal is received
In DHW mode the 3-port valve remains ON.
In heating mode the valve can be OFF enabling the Heat pump unit to defrost while keeping the heat in the heating circuit or switched to ON so
system is defrosted using accumulated heat.
Selection is made using Dip SW3-1
Table:
SW 3-1 Operation
OFF Remains OFF (defrost while keeping Heating circuit).
ON Switch to ON (switch to DHW circuit to defrost. The system defrosts using
accumulated heat for defrosting)."
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - DELPHI - 4.12.2011
Migaj Napisal:Steza je rekel: 1.500 l kurilca za ogrevanje in toplo vodo letno.
Predpostavimo, da je letni izkoristek 75%,kar da cca 11.000 kWh.
Če bo po nabavi TČ letni COP 2 bo pokuril 5.500 kWh oz. največ 600 EUR (s prehodom na 2 tarifni števec in na GEN ali Petrol), kar znese najmanj 900 EUR prihranka, morda pa (zaradi cenejše kompletne elektrike) blizu 1.000 EUR.
6.300/900 = vračilna doba bo 7 let in ne 14.
1. Pri tako starem kotlu, kot ga ima Steza, so dimniške izgube okrog 10%. Vse ostale izgube ostanejo v hiši. Torej 13.000kWh = najmanj 700€. Če bo spravil skupaj COP 2.
2. Povprečna cena ELKO za tekoče leto je pod 0,90€/l. (Lanskega decembra si ga lahko kupil tudi po 0,76€/l, pa zato še ne sklepam, da bo kmalu spet tako poceni, tako kot akcije in poceni štrom na Petrolu in Genu trajajo, dokler si bodo kupovali tržne deleže)
3. 6.300€ je teoretična cena montaže Fujitsu Waterstage v idealnih pogojih. Če bo kombiniral TČ z obstoječo pečjo, ali pa če bo le-to odstranil, bo za to odštel še par 100€. Plus betoniranje podstavka, nadstrešek, vremenske postaje, dodatni ventil tukaj...
4. 7000/650= vračilna doba 11 let in ne 7. Brez upoštevanja cene denarja. Kredit oz. vezava, vračilno dobo spremenita še za kakšno leto.
Hočem reči, da ne moreš pobrati samo številk, ki ti dajo lep rezultat. In še vedno trdim: prihranke se dela pri velikih porabah kurilnega olja, pri 1.500l gre pa to bolj počasi.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - steza - 4.12.2011
DELPHI Napisal:Migaj Napisal:Steza je rekel: 1.500 l kurilca za ogrevanje in toplo vodo letno.
Predpostavimo, da je letni izkoristek 75%,kar da cca 11.000 kWh.
Če bo po nabavi TČ letni COP 2 bo pokuril 5.500 kWh oz. največ 600 EUR (s prehodom na 2 tarifni števec in na GEN ali Petrol), kar znese najmanj 900 EUR prihranka, morda pa (zaradi cenejše kompletne elektrike) blizu 1.000 EUR.
6.300/900 = vračilna doba bo 7 let in ne 14.
1. Pri tako starem kotlu, kot ga ima Steza, so dimniške izgube okrog 10%. Vse ostale izgube ostanejo v hiši. Torej 13.000kWh = najmanj 700€. Če bo spravil skupaj COP 2.
Tudi sam sem računal približno s takimi številkami. Če se strošek za ogrevanje ne bi prepolovil, se mi investicija nikakor ne zdi upravičena. Če gre strošek na polovico, pa imam še vseeno veliko pomislekov.
2. Povprečna cena ELKO za tekoče leto je pod 0,90€/l.
Kje se to dobi? Pred dvema tednoma sem plačal s prevozom 0,96 €.
(Lanskega decembra si ga lahko kupil tudi po 0,76€/l, pa zato še ne sklepam, da bo kmalu spet tako poceni, tako kot akcije in poceni štrom na Petrolu in Genu trajajo, dokler si bodo kupovali tržne deleže)
3. 6.300€ je teoretična cena montaže Fujitsu Waterstage v idealnih pogojih. Če bo kombiniral TČ z obstoječo pečjo, ali pa če bo le-to odstranil, bo za to odštel še par 100€. Plus betoniranje podstavka, nadstrešek, vremenske postaje, dodatni ventil tukaj...
O približno tako ceni sem razmišljal tudi sam, z upoštevanjem subvencije. Ja, vsekakor bi rad kombiniral z obstoječo pečjo, saj ji nič ne manjka. Betoniranje podstavka, preboje, predpripravo električne instalacije in mogoče še kaj bi izvedel sam. Seveda, če bi se to poznalo pri končni ceni montaže.
4. 7000/650= vračilna doba 11 let in ne 7. Brez upoštevanja cene denarja. Kredit oz. vezava, vračilno dobo spremenita še za kakšno leto.
Sem prišel do približno enake ocene, cca 10 let.
Hočem reči, da ne moreš pobrati samo številk, ki ti dajo lep rezultat. In še vedno trdim: prihranke se dela pri velikih porabah kurilnega olja, pri 1.500l gre pa to bolj počasi.
DELPHI, tudi z zadnjo trditvijo se popolnoma strinjam. Včasih sem z isto pečjo z majšo ogrevalno prvšino porabil 2300 l olja na zimo. Vendar je bil takrat to bistveno manjši strošek, kot je to danes. Vseeno še napraj iščem variante, da strošek ogrevanja še zmanjšam. Ker kurjač ni na voljo, drva odpadejo, čeprav so mi te rešitve simpatične. Zato bi sistem ogrevanja moral delovati čim bolj avtomatsko. Zato prebiram energetske teme na tem forumu in poskušam iz zelo različnih sistemov članov foruma in njihovih izkušenj izluščiti varianto, ki bi čim bolj izpolnila moja pričakovanja. Upam, da mi bo z vašo pomočjo na koncu tudi uspelo.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 5.12.2011
DELPHI Napisal:1. Pri tako starem kotlu, kot ga ima Steza, so dimniške izgube okrog 10%.Vse ostale izgube ostanejo v hiši.ad1.) STEZA je rekel 1.500 l kurilca za ogrevanje in toplo vodo čez celo leto.
2. prihranke se dela pri velikih porabah kurilnega olja, pri 1.500l gre pa to bolj počasi.
DELPHI, pa ja ne boš rekel, da so poleti izgube, ki ostanejo v hiši koristne?
Verjetno se strinjaš: da so tako velike sevalne izgube stare peči in cevnih napeljav pozimi in v prehodnem obdobju deloma koristne, deloma pa so zapravljanje, medtem ko so poleti 100% nekoristne. Še več poleti so škodljive, saj moraš moraš zaradi sevalnih izgub kotlovnice, ki seveda, kot praviš vedno ostanejo v hiši, toliko več hladiti.
Če bi držalo, da so škodljive izgube samo dimniške, bi lahko vse radiatorje kar v kurilnici in kleti namontiral - saj vse ostane v hiši. :twisted:
Pa saj nekoč so peči res slabo izolirali, pa cevne nepeljave tudi, rekoč: saj vse ostane v hiši. :roll:
ad2.) Res je DELPHI, velike prihranje se lahko dela pri velikih porabah k.olja, pri manjših pa manjše.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 5.12.2011
Merlin1 Napisal:Potrebuješ dodatno črpalko in cca 80l zalogovnik :wink: . To je vse.ok, samo kako potem vse to deluje :?:
Govorimo o radiatorskem ogrevanju prek zalogovnika in ogrevanju sanitarne vode :wink:
Ker nikjer ne zasledim opisa delovanja, sem poizkusil zadeti, kako naj bi vse skupaj delovalo:
Obtočna črpalka toplotne črpalke pošilja vročo vodo preko tripotnega ventila, ki jo cca 2 x dnevno prekrmili skozi kačo sanitarnega bojlerja, običajno pa gre kar skozi zalogovnik, od koder se tudi vrača. DRŽI?
Hkrati TČ (lahko) vzdržuje temperaturo vode v zalogovniku glede na nastavljeno krivuljo v odvisnosti od vremena oz. zunanjih temperatur. DRŽI?
Dodatna obtočna črpalka vročo vodo iz zalogovnika pošiljala skozi radiatorje, od kjer se vračala delno ohajena, ker je oddala toploto in tako ogrela prostore. DRŽI?
In kdaj ta dodatna oz. sekundarna obtočna črpalka deluje in kdo jo krmili?
Najbrž dodatni sobni termostat ali dod.krmilna enota, ki poskrbi, da se obtok med zalogovnikom in radiatorji ustavi, ko temperatura v notranjem prostoru preseže željeno. DRŽI? Ker če obtočna skoz dela, jaz tega ne bi imel živ.
Med defrostom TČ vzame vročo vodo iz zalogovnika, hkrati pa v zalogovnik teče delno ohlajena voda. DRŽI?
V času defrosta in neposredno po njem v radiatorje prihaja nekoliko hladnejša voda, razen, če sobna krmilna enota v primeru prehladne vode zalogovnika zna začasno ustaviti sekundarno obtočno črpalko?
ali pa je običajno vse skupaj popolnoma drugače krmiljeno :?:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - DELPHI - 5.12.2011
Migaj Napisal:STEZA je rekel 1.500 l kurilca za ogrevanje in toplo vodo čez celo leto.Tega ni zapisal. V resnici pravi:
steza Napisal:Poleti vodo ogrevajo kolektorji, dogreva elektrika.
Migaj Napisal:Če bi držalo, da so škodljive izgube samo dimniške, bi lahko vse radiatorje kar v kurilnici in kleti namontiral - saj vse ostane v hiši.
No, to pa je zanimivo rezoniranje.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 7.12.2011
Vsako pametno ogrevanje potrebuje čimbolj konstantno delovanje obtočne črpalke. Izklapljanje črpalke glede na prostorsko temp. pa je neželjeno. Ravno tako je poraba obtočne črpalke praktično nepomembna.
Kar se tiče defrosta pa energijo je potrebno od nekje vzet. Hitrejši kot je defrost manj stane. Sedaj pa ali vzamete ali pustite......
Kar se delovanja tiče je vaš opis približno točen. krmiljenje pa je druga zgodba ker tega nekateri sploh nimajo rešenega in zato raje probleme zamolčijo :wink:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 7.12.2011
Eno je talno gretje, drugo pa je ogrevanje prek radiatorjev: ko v dnevne prostore posije sonce, ki pri meni ustvari celo presežke, bi bilo nespametno in neprijetno, če bi še naprej delovala sekundarna obtočna črpalka. Kopalnici pa imata odvodno spiralo od radiatorjev v estrihu in zaradi keramike večjo akumulacijo zato ostaneta še dolgo topli, čeprav sta na severni strani.
O spalnicah ne mislim debatirati, če v njih radiatorji nekaj ur ne grejejo.
Pri meni zaustavitev gretja prek radiatorjev ustvari precejšen prihranek.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 7.12.2011
Migaj Napisal:O spalnicah ne mislim debatirati, če v njih radiatorji nekaj ur ne grejejo.Klasično razmišljanje, ki ne drži. Prihranek s katerega naslova :?:
Pri meni zaustavitev gretja prek radiatorjev ustvari precejšen prihranek.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 7.12.2011
če je v prostoru 22,5 stopinj in so radiatorji (edina grelna telesa poleg sonca) hladni, se hitro tarna, da je prehladno, če pa je 22 stopinj in so radiatorji vroči, pa ne. Glavno, da radiatorji niso mrzli. Zato imam v primeru sonca, raje čez dan radiatorje bolj hladne in zvečer bolj vroče.
In iz katerega naslova je prihranek?
Če bi TČ še naprej delala, ko se zaradi vpliva osončenja, v hiši temepratura povzpne prek 23,5 stopinj in je povrhu vsega vpliv sonca na počutje termo-pozitiven, bi se tempratura dnevnih prostorov dvignila na neudobno višjo raven, kar bi hkrati imelo za posledico nepotrebne večje izgube objekta.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 7.12.2011
Migaj Napisal:če je v prostoru 22,5 stopinj in so radiatorji (edina grelna telesa poleg sonca) hladni, se hitro tarna, da je prehladno, če pa je 22 stopinj in so radiatorji vroči, pa ne. Glavno, da radiatorji niso mrzli. Zato imam v primeru sonca, raje čez dan radiatorje bolj hladne in zvečer bolj vroče.Ne drži! Če je priključen korektor bo sama znižala temp. DV. Seveda če je dovolj inteligentna.
In iz katerega naslova je prihranek?
Če bi TČ še naprej delala, ko se zaradi vpliva osončenja, v hiši temepratura povzpne prek 23,5 stopinj in je povrhu vsega vpliv sonca na počutje termo-pozitiven, bi se tempratura dnevnih prostorov dvignila na neudobno višjo raven, kar bi hkrati imelo za posledico nepotrebne večje izgube objekta.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 8.12.2011
Se strinjam, ampak med inverterji je krmilje z nastavljivo influenco redko kot lanski sneg :lol:
Primer je Toshiba Estia, ki bi lahko bila top izbira med inverterji za varčne hiše, če bi krmilje in notranja škatla ne bila iz socialističnih časov. Še osnovno seltronovo krmilje je boljše kot na marsikakšnem inverterju z zvenečim imenom.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 8.12.2011
Sicer ne razumem o kateri nastavljivi influenci govoriš, ampak Daikin HT sama zniža režim ogrevanja in porabo na svoj minimum (<20%).
Kaj pa ko so pribitki sonca večji od izgub?
Sam se jih kljub vsemu v kurilni sezoni ne izogibam.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - telmos - 9.12.2011
sassapo Napisal:Se strinjam, ampak med inverterji je krmilje z nastavljivo influenco redko kot lanski sneg :lol::roll: Očitno ne veš za parametre 35, 36, 37, če daš 40 na 1
Primer je Toshiba Estia, ki bi lahko bila top izbira med inverterji za varčne hiše, če bi krmilje in notranja škatla ne bila iz socialističnih časov. Še osnovno seltronovo krmilje je boljše kot na marsikakšnem inverterju z zvenečim imenom.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 9.12.2011
Telmos... krmilje ne omogoča niti osnovne komunikacije s sobno enoto, tipalom ampak samo on - off, da bi izračunal in prilagodil histerezo na podlagi pridobljenih podatkov so pa samo mokre sanje :?