+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
- kroket - 17.11.2008
Tocno tako Izolator.
- Stanko - 17.11.2008
Vsem udeležencem tega foruma želim en lep pozdrav
Ko prebiram napisano, na temo izolacije ostrešja, parne zapore in zračnih kanalov, vidim da se krešejo različna mnenja, (kar se mi zdi pravilno in logično, ter takšno različnost pogledov pozravljam). Po moje je resnic več (tako kot poti do istega cilja) enako je tudi verjetnost, da obstoja samo ena in edina zveličavna (resnica), skoraj zanemarljiva.
Da pa ne bom preveč filozofiral, bi potreboval od vas forumovcev odgovor, rešitev oz. nasvet tudi za moj "problem":
Letos smo k stanovanjski hiši prizidali novi del, ki bo služil v kleti kot pokrito parkirišče, v pritličju bo jedilnica, nad pritljičjem pa pohodna terasa (vhod na teraso je iz mansarde). Glede na dejstvo, da so vrata iz mansarde na teraso samo 7 cm višja kot vrh plošče prizidka, na njej ne morem izdelati klasične pohodne terase z vsemi sloji kot so parna zapora, TI, HI, estrih v naklonu in finalana obloga v skupni debelini cca 26 do 30 cm.
Razmišljam o naslednji rešitvi:
Na plošči sem že izvedel:
- izravnavo plošče z naklonom proti odtokom iz terase
- HI v sestavi 1 x HP + 2 x izotekt (križno položeno)
- položiti nameravam še 5 cm stirodur plošč (sem še vedno 2 cm pod nivojem vrat)
- paropropustno folijo (npr. Tyvek ali kaj podobnega, kar se uporablja tudi kot sekundarna kritina na strehah)
- oblogo iz eksotičnega lesa kot pohodno oblogo z vmesnimi fugami, tako da lahko voda odteka - večina po foliji nad stirodurjem, ostalo pa po HI (katere zgornji nivo je v tem primeru lahko tudi nad nivojem vrat)
- pod ploščo (torej na stropu jedilnice) bi položil 14 cm stiroporja
- namesto ometa pa bi stiropor obdelal z mrežico in 2 x lepilom ter zaključnim tankoslojnim ometom (kot pri izdelavi fasade)
Dilema, ki mi ne da spati pa je:
Kako je z parno zaporo - jo sploh potrebujem, če da kje naj bo v tem primeru in kakšna. Kako je z nabiranjem kondenza na hladni strani (poleti in pozimi), kje ta stran je, na kaj je treba biti pozoren.
Morda pa moja rešitev ni dobra - pozna kdo boljšo - mi lahko svetujete kako naj rešim zagato?
Hvala za odgovore
LP
Stanko
- izolator - 17.11.2008
kaj misliš s tem? Da so strokovnjaki v ursi... ali se strinjaš z mojim napisanim?Mislim, da je nek prospekt o načinu vgradnje izolacije sestavljen oz. napisan na podlagi nekih preizkusov in ugotovitev. Mislim da ni napisano kar tako, da bi se potem podelal v svoj žep.
- kroket - 17.11.2008
izolator strinjam se s tabo. Tako kot pravim: ce proizvajalcem ne verjames, potem ne vem komu lahko.
Stanko tako ali tako si ze naredil parno zaporo in sicer z izolirko. Ne vem pa, zakaj bos dal parapropustno folijo nad stirodur? Daj obicno folijo pa je. Drugace pa si dobro splaniral to, edino pod plosco ti ne bi bilo treba dat toliksne izolacije (ce imas dovolj prostora potem jo le daj), saj ti bo mraz prebijal iz garaze.
- Stanko - 17.11.2008
kroket Napisal:Stanko tako ali tako si ze naredil parno zaporo in sicer z izolirko. Ne vem pa, zakaj bos dal parapropustno folijo nad stirodur? Daj obicno folijo pa je. Drugace pa si dobro splaniral to, edino pod plosco ti ne bi bilo treba dat toliksne izolacije (ce imas dovolj prostora potem jo le daj), saj ti bo mraz prebijal iz garaze.
Hja višina jedilnice je malce problematična - dobro bi bilo da je izolacije čim manj - koliko je po tvoje dovolj?
Iz spodnje strani (klet - pokrito parkirišče) pa močno dvomim, da bi mi lahko mrazilo, saj sem dal pod ploščo 14 cm stiropora, pa še na ploščo (pod estrih) ga bo šlo cca 4-5 cm.
LP
Stanko
- kroket - 17.11.2008
5cm mas dovolj, nato beton in se stirodur.
Ce drugace gledas, je betonska plosca ze
tak izolirana z vseh strani in ne bo prihajalo
do pretiranih temperaturnih trkov.
- pasivniTomaz - 17.11.2008
No, po ogledu linka sem zelo skeptičen do parne zapore na spodnji strani saj ob njenih prebojih (žeblji, vijaki in še kaj)pride do prevelikih poškodb lesene konstrukcije.
Boljša se mi zdi parna zavora, tako da para enakomerno po celi površini prehaja čez konstrukcijo:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ekoprodukt.si/eko_natur_parne_ovire.html">http://www.ekoprodukt.si/eko_natur_parne_ovire.html</a><!-- m -->
Drugi zračni most? Morda je pa res kaj na tem a samo, če je res izveden z detajli zračenja spodaj in zgoraj in ne samo kot zračni žep.
:? še raziskujem.
- Žiga - 17.11.2008
pasivniTomaz Napisal:No, po ogledu linka sem zelo skeptičen do parne zapore na spodnji strani saj ob njenih prebojih (žeblji, vijaki in še kaj)pride do prevelikih poškodb lesene konstrukcije.
Boljša se mi zdi parna zavora, tako da para enakomerno po celi površini prehaja čez konstrukcijo:
Jah, potem samo še več vlage pride čez ker imaš ravno tako preboje?!
- pasivniTomaz - 17.11.2008
Žiga Napisal:Saj itak nekje mora prehajati ali imaš stene bolj paroprepustne? Kdo drug že, ti Žiga pa ne. Drži?pasivniTomaz Napisal:No, po ogledu linka sem zelo skeptičen do parne zapore na spodnji strani saj ob njenih prebojih (žeblji, vijaki in še kaj)pride do prevelikih poškodb lesene konstrukcije.
Boljša se mi zdi parna zavora, tako da para enakomerno po celi površini prehaja čez konstrukcijo:
Jah, potem samo še več vlage pride čez ker imaš ravno tako preboje?!
Razen, če je s prisilnim prezračevanjem to bolj uravnano. To bi pa lahko bilo možno.
Sicer pa poglej na dno linka. Tam je ena risba primerjave med prehajanjem vlage: čez 1m2 strehe s parno oviro je 1 g/dan (ker se parni pritisk porazdeli) in čez 1mm špranjo pa se skoncentrira 360 g/dan. Zveni smiselno.
- Bern - 17.11.2008
Uf, uf ! Mal sem šprical tole debato, pa sem zdajle preletel mnenja, in bi vsekakor rad dal komentar. Mislim, da se je sedaj dejansko potrebno vprašati, kaj je nujno, kaj je priporočljivo, kaj je preventivno in navsezadnje, kaj je smiselno. V glavnem mislim, da je večina odgovorov na nek način pravilnih, nekatera 'kompliciranja' pa sigurno niso smiselna.
Predlagam, kot je že tudi bilo omenjeno : imamo dva dobra 'domača' proizvajalca mineralne volne, Urso in še večji Knaufinsulation ( bivši Termo ). Oba imata glede na izkušnje zelo dobro tehnično pomoč ( ne samo skice v prospektih ). Zato le hrabro s konkretnim primerom. Ta debata sigurno zahteva več profesionalcev.
Lp
- Stanko - 18.11.2008
kroket Napisal:5cm mas dovolj, nato beton in se stirodur.
Ce drugace gledas, je betonska plosca ze
tak izolirana z vseh strani in ne bo prihajalo
do pretiranih temperaturnih trkov.
Kaj pa predpisi? Čitam po raznih forumih, da je min. debelina izolacije 16 cm + zid (po moje bi moralo biti za streho še več izolacije saj AB plošča skoraj nima izolativne vrednosti). Pa saj verjetno ne gre samo za predpise - bojim se namreč, da ne bo poleti stvar vročina prebila (prizidek je na južni strani in bo sonce veselo žgalo po plošči cel dan) in bom imel v jedilnici savno. Pozimi bo pa podobna situacija samo v obrnjeni verziji. Kaj meniš?
LP
Stanko
- ataIBA - 18.11.2008
Stanko Napisal:Na plošči sem že izvedel:Na styrodur ne dajaj nobene folije. Imaš obrnjeno streho, voda je speljana po hidroizolaciji. Če boš dajal folijo na styrodur - kam jo boš usmeril? Na koncu terase bo menda odkapna pločevina in žleb...
- izravnavo plošče z naklonom proti odtokom iz terase
- HI v sestavi 1 x HP + 2 x izotekt (križno položeno)
- položiti nameravam še 5 cm stirodur plošč (sem še vedno 2 cm pod nivojem vrat)
- paropropustno folijo (npr. Tyvek ali kaj podobnega, kar se uporablja tudi kot sekundarna kritina na strehah)
- oblogo iz eksotičnega lesa kot pohodno oblogo z vmesnimi fugami, tako da lahko voda odteka - večina po foliji nad stirodurjem, ostalo pa po HI (katere zgornji nivo je v tem primeru lahko tudi nad nivojem vrat)
- pod ploščo (torej na stropu jedilnice) bi položil 14 cm stiroporja
- namesto ometa pa bi stiropor obdelal z mrežico in 2 x lepilom ter zaključnim tankoslojnim ometom (kot pri izdelavi fasade)
Dilema, ki mi ne da spati pa je:
Kako je z parno zaporo - jo sploh potrebujem, če da kje naj bo v tem primeru in kakšna. Kako je z nabiranjem kondenza na hladni strani (poleti in pozimi), kje ta stran je, na kaj je treba biti pozoren.
Morda pa moja rešitev ni dobra - pozna kdo boljšo - mi lahko svetujete kako naj rešim zagato?
Hvala za odgovore
LP
Stanko
Kondenz se vedno nabira na hladni strani. Pomeni, če ti bo pozimi mraz prebil termoizolacijo in bo betonska plošča hladna, bo zrak iz prostora na na njej kondenziral. S popolno izolacijo od spodaj v demit izvedbi boš imel v sistemu betonsko ploščo, ki bo kljub temu hladnejša od zraka v prostoru.
Pravilna izvedba je vedno taka, da se izolacija dela od zunaj. Vsaka improvizacija potegne za seboj posledice. V tvojem sistemu je samo prednost, da imaš izolacijo tudi od zunaj. Če bi bila vsaj 10 cm styrodura, nimaš kaj falit. 5 cm je premalo. Upoštevaj tudi, da bo voda, ki bo prehajala skozi termoizolacijo na spodnjo ploščo pozimi le - to hladila...
Če je premalo izolacije je boljši sistem hidroizolacija na termoizolaciji, da zapreš še zrak. Pozoren pa moraš biti na kvalitetne zidne in odkapne obrobe, da ne pride do podlivanja oz. kapilarnega vleka pod izolacijo.
LP
- kroket - 18.11.2008
ja samo stvar je tu drugacna. Ce mas spodaj 5cm, vmes plosco ki je oblecena v stiropor in tako ne bo hladna, nato pa se hidroizolacija in stirodur 5cm termoizolacija, je treba vedet, da stiropor ni volna in stiropor ne prejema toplote in je tako tudi ne prepusca. Prav tako je z vlago. Najbolj smiselno bi tudi blo to narediti poleti ko je plosca suha, drugace bos zaprl vlago v plosci. Ta sistem je isti kot novi ICF sistemi kjer imas zunanje stene 5cm stiropor-15cm beton-5cm stiropor in bi teoreticno naj bila termo izolacija U=0,26 W/m2K. S tem da glede na to da bos ti imel stirodur, je ta se za kaksno tisocinko manjsa. Kar se tice poletne vrocine, pa se mi zdi da glede na to da bos imel po vrhu leseni pod ki je dvignjen od tal, ne bo direktnega sonca na plosco, poleg tega pa ti bo zaradi dvignjene konstrukcije tudi prepih hladil povrsino. Jst bi na tvojem mestu stirodur zalepil na plosco, na to bi cez potegnil mrezo in jo zalepil kar z hidrozanom. Tako bos ubil 2 muhi na en mah.
- Bern - 18.11.2008
Stanko, vsekakor ti glede na situacijo grozijo težave s kondenzacijo ! Nikakor se ne morem strinjati z izvedbo ''fasade'' na stropu jedilnice, sploh ne v primeru da bo izolacija bistveno debelejša, kot zunaj - to pomeni, da bo plošča hladna. Nima veze tistih 5cm na plošči. Če imaš pod ploščo 14 se je tam zgodil temp. padec in imaš za računske pogoje v Lj. temp. plošče pozimi blizu 2C. Torej, parna zapora je definitivno potrebna. S ''fasado'' je ne moreš izvesti. Ni šans, da ne boš imel problemov. V tem primeru je res bolje, da daš spodaj samo 5cm -to bi nekako za silo šlo glede kondenza, vendar imaš potem zelo slabo vrednost U-ja, okrog 0,34W/m2K. Nov pravilnik postavlja mejno vrednost 0,20W/m2K. To je tudi že dolgo priporočilo !
Jaz bi raje razmišljal v smeri gips obloge na notranji strani, ker v tem primeru sigurno lahko izvedeš parno zaporo. Res je, nobena p.z. ni 100%, vendar če se potrudiš, vzameš primerne materiale in vse zatesniš boš dosegel 97%- in bo dovolj. Poleg tega lahko za izolacijo uporabiš mineralno volno klase 0,35 (npr. Tervol DP-5) dosežeš U=0,20!
Za p.z. vzameš eno res hudo zaporo,npr. Sikavap, vse spoje zlepiš z nekim Solifitom in robove zatesniš z butilenom.
Jaz bi šel še korak dlje. Naredil bi dvojno podkonstrukcijo. Prvo leseno v višini 10cm. Vmes bi vgradil Tervol DP-5 in preko parno zaporo. Potem pa bi šele montiral kovinsko podkonstrukcijo za Knauf - 99% !
Kje je objekt lociran ?
- kroket - 18.11.2008
Joj, joj, joj...
pa kaj ste vi slisali za Isorast, Quad lock, Nudura, ECO itd.? Kako mislite da tam delajo? Popolnoma enako. Po vase bi pa tak vsak ki gradi na taki osnovi mel bazen v bajti. Pri ICF imas bloke iz stiropora, vmes pa armiran beton. In zakaj ne pride do kondenzacije? Zaradi tega ker sem ze prej dejal da stiropor ni prevoden in je tako parno nepredusen. Poleg tega, pa niti ne prepusti toplote in to je vso cudo. Zato tudi ne bo beton pozimi 2°C niti ne bo mraz ''prebil'' skozi stiropor da bi naredil kondenz.
[url]
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.icfslovenija.si/index.php?id=31">http://www.icfslovenija.si/index.php?id=31</a><!-- m -->[/url]
tukaj mate nacin gradnje. Je pa spet zavajanje oz. napaka v tej animaciji in sicer da se motijo glede paropropustnosti saj vlaga ki je se ob susitvi ustvarja v betonu shlapi skozi venec na ostresju, ko pa te ni vec, pa je beton tudi ne dobiva niti ne oddaja. Zal se niso iznasli enosmerno paropropustnega stiroporja heh.