![]() |
|
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
|
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - tekumze - 4.3.2013 bojcias Napisal:sm za vikend malo probavov segret vodo. najprej sm izključu talno gretje, da bi točno vidu kolk mi bo toplotna porabla za gretje vode. pa sm bil danes presenečen k mi je ob dveh popoldne spet pržgal el. grelec, zunaj pa tako lepo vreme. pol sm pa čis slučajno gledal cevi in omarce od talnega pa so ble na enem koncu tople??? potem sm pa še v omarcah zapru ventile in glej ga zlomka, vodo je pogrelo na nastavljenih 50 stopinj. Bojcias - sicer nimam Fujitsu, a problem podoben. Tudi meni nekaj vode uhaja v talno in obratno ..ko dela talno se malo bojler ohlaja. Pri meni je glavni razlog tropotni ventil(tipa rotodivert) ki že tovarniško ne tesni 100%. Verjento je tudi pri tebi kaj podobnega. rešitev pa drug tip ventila. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 4.3.2013 Merlin1, sassapo nismo se prav razumeli. dT, o katerem vidva govorita, je dT med vtokom in željeno temperaturo SV. V nekaterih TČ je nastavljiv pod parametrom 5020. Jaz tega parametra nimam. Pri meni je verjetno dT nastavljen znotraj OEM nastavitev in je enak fiksno 5°C. dT, ki sem ga jaz omenjal zgoraj, je pa histerezna razlika za vklop gretja SV. NPR: konfortno nastavitev temperature imam na primer 55°C in 5024 je nastavljen na 7°C. Krmilnik bo preklopil na gretje SV, ko bo temperatura SV padla pod 48°C. Takrat bo vtok enak 60°C (55°C konfortne temperature + 5°C pri meni fiksne, sicer pa lahko v parametru 5020 v tistih TČ, ki to imajo). Morda sem pa kaj spregledal. Če je res, kar sem tu napisal: Z manjšim parametrom 5024 bo TČ rabila za segretje SV manj časa, saj ga mora dogreti za samo na primer 3°C. Krmilnik bo taktiziral (upam) in ugotovil, da mu bo to uspelo v doglednem času, zato ne bo preklopil na električni grelec. Seveda se bo zaradi tega gretje SV vklapljalo večkrat na dan kot sicer. Navsezadnje je to tudi moj cilj. lp alanford Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 4.3.2013 Gmajnar Napisal:Kotlovničar @gmajnar Jaz se še vedno ukvarjam z nastavitvami in še nisem našel optimuma. Ali bi mi lahko prosim pomagal in povedal, kakšen je tvoj off-set in koeficient krivulje? Se mi zdi, da imava podobno stavbo, le to ne vem (nisem šel iskati forumu), kakšne grelne elemente imaš (talno, radiatorji, fancoil.....???) in približno na katerem področju imaš stavbo. Sploh pa nebi bilo slabo, če bi na tej temi imeli vsi uporabniki zbrane podatke na enem mestu. Lahko se prijavim kot prostovoljec in pripravim tabelo v excelu ter vnašam, kar mi pač sporočite, pol pa objavim osnovne parametre in toplotne razmere. lp Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 4.3.2013 Alanford: najprej moraš vedet, da jaz ne uporabljam originalne elektronike za krmiljenje TČ ampak so mi jo izdelali po naročilu, kot so mi to naredili že pred leti, ko sem kuril na kurilca. V sled tega niti nevem kaj ti pomeni off-set ... Glede krivulj pa imam narejeno tako, da krivulje posebej kreiram po lastnem občutku / izkušnjah in sicer za vsako nadstropje posebej. Izkušnje me učijo, da se krivulja nekako zlomi okoli ničle. Torej imam nastavljeno za pritličje krivuljo pri +10 je vir 37 C, pri 0 je 41 C in pri -10 je 47 C. Vmesne vrednosti se interpolirajo. Kot vidiš do ničle je krivulja bolj strma medtem ko v področju minusa le počasi dodaja ... Hišo ogreva z radiatorji, so pa te bili namensko vgrajeni za 1/3 večji, da lahko kurim z nižjimi temp. (večja sevalna površina). Hiša pa stoji v posavju na sončni legi z 80% okni obrnjenimi na jug... Uporabljam pa 11,2 Kwh FWS TČ. Za pokrivanje špic in pregrevanje 200l bojlerja pa gretje z nafto ( v tej kurilni sezoni porabil 40 lit KO ) ... Evo to je to za ta denar hahaha sorry mal se zezam - če je še kako vprašanje oz. če mi razložiš kaj si mislu z off-set pa se bereva... ...pa še neki ... je bilo govora o ogrevanju SV ... ogrevanje SV vršim z 8 C stopinj višjo temp od željene ... Torej če želite 45 C toplo vodo v bojlerju jo morate ogrevati z 53C. Ker je neracionalno to početi pri uporabi celega sistema v tem času se odklopi ogrevanje prostorov, TČ se nažene delat z 60% zmogljivostjo kar pomeni, da bo bojler ogret v 15 do 30 min odvisno kolk je ohlajen ... Če mi ga mulo skuri celega (200lit !!! ) bo ogreval še dlje - morda celo prisili sistem, da vklopi gorilec nafte ... evo tolk ... mejte se in uživajte v tišini TČ, ki danes popoldan zasluženo počiva ))
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 4.3.2013 @gmajnar hvala ti za odgovor in se ti opravičujem, ker sem pozabil, da si ti tisti, ki je pred par dnevi objavil tisto lepo slikico/shemo ogrevanja. Sedaj razumem. Mimogrede, s čim je to narisano? Kar se tiče SV in razliko temperature, s katero ogrevam bojler, se še vedno čudim, zakaj je ta pri meni samo 5°C in na žalost nimam možnosti tega spremeniti (še vedno vrtam, mislim, da mi bo uspelo). Ali se tudi tebi zdi, da je dT=5°C premalo? Ker še nisem dobil nobenega odgovora, za koliko ti mora pasti temperatura v bojlerju, da se ti vključi gretje SV? lp alanford Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 4.3.2013 Alanford : Shema je bila narisana z MS Visio - je cool ker si lahko sam narišeš in tudi shraniš gradnike ... Glede delta T pa - manjši ko je dlje greje bojler - jaz imam nastavljeno na 8 C in tudi histereza je 8 c - torej jaz imam nastavljeno na 48 C in ko pade na 40 se vklopi ogrevanje ... imam pa tudi 'nočno' temp. za bojler - torej ko ni termin za ogrevanje on vseeno požene ogrevanje, če pade temp. pod nočno temp, ki jo imam nastavljeno na 37 C ... LP ! Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 4.3.2013 To, za koliko ti pade, si nastaviš sam. Jaz imam nastavljeno na 43 C (nominal setpoint št. 1610- do te tem. mi ogreva toplo vodo), spodnjo mejo imam nastavljeno na 35. Takrat mi začne ogrevat sanitarno vodo -parameter reduced setpoint 1612. Lahko ga spustim do +8C, kar pa je nesmiselna vrednost. Upam, da sem prav razumel tvoje vprašanje. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 4.3.2013 Gmajnar Napisal:Alanford : jasno, hvala Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 4.3.2013 Alanford: Ni blema ... šele zdej sem pokapiral, da si nekako blizu mene, če si res iz NM ? Jaz sem iz okolice Brežic ... LP! Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 4.3.2013 xavi Napisal:To, za koliko ti pade, si nastaviš sam. Jaz imam nastavljeno na 43 C (nominal setpoint št. 1610- do te tem. mi ogreva toplo vodo), spodnjo mejo imam nastavljeno na 35. Takrat mi začne ogrevat sanitarno vodo -parameter reduced setpoint 1612. Lahko ga spustim do +8C, kar pa je nesmiselna vrednost. Upam, da sem prav razumel tvoje vprašanje. @xavi Mislim, da to ni to. Tvoja razlaga se mi ne zdi pravilna. Seveda dopuščam, da sem se zmotil jaz. Reduced setpoint 1612 ni temperatura vklopa gretja SV ampak željena temperatura v času, ki je nastavljen za to temperaturo. Ah, bom kar na teoretičnem primeru: PRIMER nominal set point 1610 = 43°C (na primer od 00:00 do 06:00) reduced set point 1612 = 35°C (na primer od 06:00 do 24:00) flow setpoint boost ali flow temp.increase 5020 = 5°C (jaz do tega parametra dostopa nimam) switching diff 5024 = 3°C (tako imenovana histereza) Gretje SV se bo vklopilo, ko bo v času med - 00:00 in 06:00 temperatura SV padla pod 32°C (=35°C-3°C) in temperatura vtoka bo takrat 40°C (=35°C+5°C) - 06:00 in 24:00 temperatura SV padla pod 40°C (=43°C-3°C) in temperatura vtoka bo takrat 48°C (=43°C+5°C) spraševal sem po parametrih 5020 in 5024. Če hočem skrajšati čas gretja SV, moram povečati 5020 in zmanjšati 5024. lp Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 4.3.2013 To je pretežko za mene. Jaz imam nastavljeno tako, da ko se bojler shladi na 35 C se iz gretja centralne preklopi na gretje sanitarne vode in jo dogreje na 43 C, malo preko zleze. Potem se zopet preklopi na na ogrevanje centralne. Histereza pa je razlika, v kateri temp. v bojlerju pade, da se vklopi ogrevanje snaitarne vode, to se pravi 43 - 35 = 8 C hestereza. Kakšna bo pa temp. vtoka, pa črpalka sama preračuna, jaz jo imam zgolj navzgor omejeno, tovarniško. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 4.3.2013 xavi mislim, da je tvoja histereza nastavljena na 8°C. In čisto slučajno je to tudi razlika med tvojim nominal setpoint in reduced setpoint. V to se lahko prepričas tako, da za test dvigneš tvoj reduced setpoint na npr 40°C. Opazil boš, da se ti bo gretje SV vklopilo, ko bo temperatura SV padla pod 35°C (tako kot prej) verjetno pri tebi nastavitev reduced setpoint ne igra nobene vloge, ker greješ bojler 24/dan na nominal setpoint (v to se lahko prepričaš na parametru 1620 ali je na 24/dan ali na Time program), lahko pa da imaš programirano vendar nominal setpoint od 00:00 do 24:00. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 4.3.2013 alanford Napisal:Kar se tiče SV in razliko temperature, s katero ogrevam bojler, se še vedno čudim, zakaj je ta pri meni samo 5°C in na žalost nimam možnosti tega spremeniti (še vedno vrtam, mislim, da mi bo uspelo). Ali se tudi tebi zdi, da je dT=5°C premalo?Na 70. strani te teme sem podal graf temperatur čez dan. Glede na to, da pri meni TČ izmeri temperaturo na dnu (modra črta), potem bi diferenca 7° v mojem primeru povzročila ogrevanje že čez nekaj ur, brez porabe tople vode. Bolj pomembno je, da temperatura vode na vrhu bojlerja ne pade pod 40 (z manj je že težje ročno pomiti umazano in zamaščeno posodo). Kot sem že omenil, iz mojih izkušenj je boje ogrevati na višjo temperaturo (50 °C), saj je v bojlerju večje razslojevanje oz. manjše mešanje tople in hladne vode. @alanford, ti pa imaš ležeči bojler, kar pomeni,da ti tudi dodatni toplotni izmenjevalec ne bo pomagal kaj dosti. TČ, bo kvečjemu hitreje pogrela in manj bo vklopov bojlerskega grelca. Zaradi ležeče pozicije bojlerja pa se ti bo voda še vedno zmešala, kar pomeni, da boš imel po nekaj litrih iztočene tople vode že imel v bojlerju že mlačno vodo. Dolgoročna rešitev je zamenjava bojlerja :mrgreen: Če komu kaj pomaga, jaz imam nastavljeno gretje na 50 °C, reducirano imam na 25°C, diferenco pa imam na najvišjo možno vrednost to je 20 °C. (to pomeni, da bi mi morala temp. na dnu pasti na 25-20 =5°C, kar se v realnosti ne zgodi). Iz grafikona vidiš, da imam na dnu 10 °C, med tem ko imam na vrhu še vedno 48. V tvojem ležečem bojlerju takšne diference ne moreš doseči, zato moraš ti imeti nižjo diferenco. Med tednom ogrevam vodo od 4. do 6. ure, med vikendom, pa zaradi večje porabe vode ogrevam dodatno še ob 16. do 18. ure. Če bi senzor prestavil na vrh, pa bi se mi večkrat vklopil grelec v bojlerju (ker bi TČ izmerila, da mora segreti le iz 48 na 50, realno pa mora na dnu ogreti iz 10 na 50). Kar se tiče boost-a (param. 5020), sem testiral in se je najbolje obnesla tovarniška nastavitev. Glede na to, da nimaš 'optimalnega' izmenjevalca, predlagam, da poizkušaš še zmanjšati hitrost obtočne črpalke Manjša hitrost bi pomenila, da bi se ogrevalna voda zadržala dlje časa v izmenjevalcu in tako oddala več energije, s tem pa bi povečal razliko med dovodom in povratkom. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bojcias - 4.3.2013 evo tuki enpar slikc vezave kolkr sm lahko slikov, je malo prostora pa nemorem slikat dobr, upam da se bo kej vidl Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 4.3.2013 alanford Napisal:Merlin1, sassapo Čisto prav smo se razumeli. In vsaka temp. SV preko 50C z tem tipom TČ in povrhu še z majhno kačo ji koristi zanesljivo ne! |