PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - tekumze - 4.3.2013

bojcias Napisal:sm za vikend malo probavov segret vodo. najprej sm izključu talno gretje, da bi točno vidu kolk mi bo toplotna porabla za gretje vode. pa sm bil danes presenečen k mi je ob dveh popoldne spet pržgal el. grelec, zunaj pa tako lepo vreme. pol sm pa čis slučajno gledal cevi in omarce od talnega pa so ble na enem koncu tople??? potem sm pa še v omarcah zapru ventile in glej ga zlomka, vodo je pogrelo na nastavljenih 50 stopinj.
a je možno, da je kaj narobe zvezan, da mi gre pri gretju vode, še nekaj v talno?


Bojcias - sicer nimam Fujitsu, a problem podoben. Tudi meni nekaj vode uhaja v talno in obratno ..ko dela talno se malo bojler ohlaja. Pri meni je glavni razlog tropotni ventil(tipa rotodivert) ki že tovarniško ne tesni 100%. Verjento je tudi pri tebi kaj podobnega. rešitev pa drug tip ventila.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 4.3.2013

Merlin1, sassapo

nismo se prav razumeli. dT, o katerem vidva govorita, je dT med vtokom in željeno temperaturo SV. V nekaterih TČ je nastavljiv pod parametrom 5020. Jaz tega parametra nimam. Pri meni je verjetno dT nastavljen znotraj OEM nastavitev in je enak fiksno 5°C.

dT, ki sem ga jaz omenjal zgoraj, je pa histerezna razlika za vklop gretja SV.
NPR:
konfortno nastavitev temperature imam na primer 55°C in 5024 je nastavljen na 7°C. Krmilnik bo preklopil na gretje SV, ko bo temperatura SV padla pod 48°C. Takrat bo vtok enak 60°C (55°C konfortne temperature + 5°C pri meni fiksne, sicer pa lahko v parametru 5020 v tistih TČ, ki to imajo).

Morda sem pa kaj spregledal.

Če je res, kar sem tu napisal:

Z manjšim parametrom 5024 bo TČ rabila za segretje SV manj časa, saj ga mora dogreti za samo na primer 3°C. Krmilnik bo taktiziral (upam) in ugotovil, da mu bo to uspelo v doglednem času, zato ne bo preklopil na električni grelec. Seveda se bo zaradi tega gretje SV vklapljalo večkrat na dan kot sicer. Navsezadnje je to tudi moj cilj.

lp
alanford


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 4.3.2013

Gmajnar Napisal:Kotlovničar

....zdej pa men več nč jasno ? Pa kaj toliko 'izumljate' na teh črpalkah ? Ei pa za tem stoji ves inženirski tim in razvoj - torej je nek optimum, ki naj bi zagotavljal ekonomično in ugodno gretje ... Torej inštaliraš, mesec ali dva nastavljaš in potem več ne pogledaš - no vsaj jaz tako mislim ... Glede na to, da sem tako TČ tudi sam letos dobil je vsa stvar bila že decembra pod streho - zdaj j več ne pogledam razen 1x mesečno, ko odčitam porabo in naredim neko quick analizo stroškov - sicer pa uživam v njenih danosti Big Grin in poslušam žvenket pršparanih €€€ Smile
In kakšno je stanje pri meni ? Ogrevalna površina 200m2, fasada 10cm volna, okna 1,1 prevodnosti, 200 lit. bojler za SV - poraba do 1.2 2013 je 355€ - vidiš - to navdušuje Smile To kar pa vi počnete je pa to kar se je počela v bivši Yugi - turiranje fičkov, oblačenje armature v pliš, obešanje kemikov na zadnjo šipo - rezultat pa - avto je šel enako hitro in imel enako porabo na poti od točke A do točke B ... pa brez zamere, sam res ne vidim logike ... Če se pa želite res igrat z elektroniko pa nabavte Arduinota - to pa je igračka Smile LP, vsem !

@gmajnar

Jaz se še vedno ukvarjam z nastavitvami in še nisem našel optimuma. Ali bi mi lahko prosim pomagal in povedal, kakšen je tvoj off-set in koeficient krivulje? Se mi zdi, da imava podobno stavbo, le to ne vem (nisem šel iskati forumu), kakšne grelne elemente imaš (talno, radiatorji, fancoil.....???) in približno na katerem področju imaš stavbo.

Sploh pa nebi bilo slabo, če bi na tej temi imeli vsi uporabniki zbrane podatke na enem mestu. Lahko se prijavim kot prostovoljec in pripravim tabelo v excelu ter vnašam, kar mi pač sporočite, pol pa objavim osnovne parametre in toplotne razmere.


lp


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 4.3.2013

Alanford:

najprej moraš vedet, da jaz ne uporabljam originalne elektronike za krmiljenje TČ ampak so mi jo izdelali po naročilu, kot so mi to naredili že pred leti, ko sem kuril na kurilca. V sled tega niti nevem kaj ti pomeni off-set ... Glede krivulj pa imam narejeno tako, da krivulje posebej kreiram po lastnem občutku / izkušnjah in sicer za vsako nadstropje posebej. Izkušnje me učijo, da se krivulja nekako zlomi okoli ničle. Torej imam nastavljeno za pritličje krivuljo pri +10 je vir 37 C, pri 0 je 41 C in pri -10 je 47 C. Vmesne vrednosti se interpolirajo. Kot vidiš do ničle je krivulja bolj strma medtem ko v področju minusa le počasi dodaja ... Hišo ogreva z radiatorji, so pa te bili namensko vgrajeni za 1/3 večji, da lahko kurim z nižjimi temp. (večja sevalna površina). Hiša pa stoji v posavju na sončni legi z 80% okni obrnjenimi na jug... Uporabljam pa 11,2 Kwh FWS TČ. Za pokrivanje špic in pregrevanje 200l bojlerja pa gretje z nafto ( v tej kurilni sezoni porabil 40 lit KO ) ... Evo to je to za ta denar hahaha sorry mal se zezam - če je še kako vprašanje oz. če mi razložiš kaj si mislu z off-set pa se bereva...
...pa še neki ... je bilo govora o ogrevanju SV ... ogrevanje SV vršim z 8 C stopinj višjo temp od željene ... Torej če želite 45 C toplo vodo v bojlerju jo morate ogrevati z 53C. Ker je neracionalno to početi pri uporabi celega sistema v tem času se odklopi ogrevanje prostorov, TČ se nažene delat z 60% zmogljivostjo kar pomeni, da bo bojler ogret v 15 do 30 min odvisno kolk je ohlajen ... Če mi ga mulo skuri celega (200lit !!! ) bo ogreval še dlje - morda celo prisili sistem, da vklopi gorilec nafte Tongue ... evo tolk ... mejte se in uživajte v tišini TČ, ki danes popoldan zasluženo počiva Smile))


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 4.3.2013

@gmajnar

hvala ti za odgovor in se ti opravičujem, ker sem pozabil, da si ti tisti, ki je pred par dnevi objavil tisto lepo slikico/shemo ogrevanja. Sedaj razumem. Mimogrede, s čim je to narisano?

Kar se tiče SV in razliko temperature, s katero ogrevam bojler, se še vedno čudim, zakaj je ta pri meni samo 5°C in na žalost nimam možnosti tega spremeniti (še vedno vrtam, mislim, da mi bo uspelo). Ali se tudi tebi zdi, da je dT=5°C premalo?


Ker še nisem dobil nobenega odgovora, za koliko ti mora pasti temperatura v bojlerju, da se ti vključi gretje SV?


lp
alanford


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 4.3.2013

Alanford :

Shema je bila narisana z MS Visio - je cool ker si lahko sam narišeš in tudi shraniš gradnike ... Glede delta T pa - manjši ko je dlje greje bojler - jaz imam nastavljeno na 8 C in tudi histereza je 8 c - torej jaz imam nastavljeno na 48 C in ko pade na 40 se vklopi ogrevanje ... imam pa tudi 'nočno' temp. za bojler - torej ko ni termin za ogrevanje on vseeno požene ogrevanje, če pade temp. pod nočno temp, ki jo imam nastavljeno na 37 C ...

LP !


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 4.3.2013

To, za koliko ti pade, si nastaviš sam. Jaz imam nastavljeno na 43 C (nominal setpoint št. 1610- do te tem. mi ogreva toplo vodo), spodnjo mejo imam nastavljeno na 35. Takrat mi začne ogrevat sanitarno vodo -parameter reduced setpoint 1612. Lahko ga spustim do +8C, kar pa je nesmiselna vrednost. Upam, da sem prav razumel tvoje vprašanje.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 4.3.2013

Gmajnar Napisal:Alanford :

Shema je bila narisana z MS Visio - je cool ker si lahko sam narišeš in tudi shraniš gradnike ... Glede delta T pa - manjši ko je dlje greje bojler - jaz imam nastavljeno na 8 C in tudi histereza je 8 c - torej jaz imam nastavljeno na 48 C in ko pade na 40 se vklopi ogrevanje ... imam pa tudi 'nočno' temp. za bojler - torej ko ni termin za ogrevanje on vseeno požene ogrevanje, če pade temp. pod nočno temp, ki jo imam nastavljeno na 37 C ...

LP !

jasno, hvala


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 4.3.2013

Alanford:

Ni blema ... šele zdej sem pokapiral, da si nekako blizu mene, če si res iz NM ? Jaz sem iz okolice Brežic ... LP!


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 4.3.2013

xavi Napisal:To, za koliko ti pade, si nastaviš sam. Jaz imam nastavljeno na 43 C (nominal setpoint št. 1610- do te tem. mi ogreva toplo vodo), spodnjo mejo imam nastavljeno na 35. Takrat mi začne ogrevat sanitarno vodo -parameter reduced setpoint 1612. Lahko ga spustim do +8C, kar pa je nesmiselna vrednost. Upam, da sem prav razumel tvoje vprašanje.

@xavi
Mislim, da to ni to. Tvoja razlaga se mi ne zdi pravilna. Seveda dopuščam, da sem se zmotil jaz.
Reduced setpoint 1612 ni temperatura vklopa gretja SV ampak željena temperatura v času, ki je nastavljen za to temperaturo. Ah, bom kar na teoretičnem primeru:


PRIMER
nominal set point 1610 = 43°C (na primer od 00:00 do 06:00)
reduced set point 1612 = 35°C (na primer od 06:00 do 24:00)
flow setpoint boost ali flow temp.increase 5020 = 5°C (jaz do tega parametra dostopa nimam)
switching diff 5024 = 3°C (tako imenovana histereza)

Gretje SV se bo vklopilo, ko bo v času med
- 00:00 in 06:00 temperatura SV padla pod 32°C (=35°C-3°C) in temperatura vtoka bo takrat 40°C (=35°C+5°C)
- 06:00 in 24:00 temperatura SV padla pod 40°C (=43°C-3°C) in temperatura vtoka bo takrat 48°C (=43°C+5°C)

spraševal sem po parametrih 5020 in 5024.
Če hočem skrajšati čas gretja SV, moram povečati 5020 in zmanjšati 5024.

lp


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 4.3.2013

To je pretežko za mene.
Jaz imam nastavljeno tako, da ko se bojler shladi na 35 C se iz gretja centralne preklopi na gretje sanitarne vode in jo dogreje na 43 C, malo preko zleze. Potem se zopet preklopi na na ogrevanje centralne. Histereza pa je razlika, v kateri temp. v bojlerju pade, da se vklopi ogrevanje snaitarne vode, to se pravi 43 - 35 = 8 C hestereza. Kakšna bo pa temp. vtoka, pa črpalka sama preračuna, jaz jo imam zgolj navzgor omejeno, tovarniško.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 4.3.2013

xavi

mislim, da je tvoja histereza nastavljena na 8°C. In čisto slučajno je to tudi razlika med tvojim nominal setpoint in reduced setpoint. V to se lahko prepričas tako, da za test dvigneš tvoj reduced setpoint na npr 40°C. Opazil boš, da se ti bo gretje SV vklopilo, ko bo temperatura SV padla pod 35°C (tako kot prej)

verjetno pri tebi nastavitev reduced setpoint ne igra nobene vloge, ker greješ bojler 24/dan na nominal setpoint (v to se lahko prepričaš na parametru 1620 ali je na 24/dan ali na Time program), lahko pa da imaš programirano vendar nominal setpoint od 00:00 do 24:00.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 4.3.2013

alanford Napisal:Kar se tiče SV in razliko temperature, s katero ogrevam bojler, se še vedno čudim, zakaj je ta pri meni samo 5°C in na žalost nimam možnosti tega spremeniti (še vedno vrtam, mislim, da mi bo uspelo). Ali se tudi tebi zdi, da je dT=5°C premalo?
Ker še nisem dobil nobenega odgovora, za koliko ti mora pasti temperatura v bojlerju, da se ti vključi gretje SV?
Na 70. strani te teme sem podal graf temperatur čez dan. Glede na to, da pri meni TČ izmeri temperaturo na dnu (modra črta), potem bi diferenca 7° v mojem primeru povzročila ogrevanje že čez nekaj ur, brez porabe tople vode. Bolj pomembno je, da temperatura vode na vrhu bojlerja ne pade pod 40 (z manj je že težje ročno pomiti umazano in zamaščeno posodo). Kot sem že omenil, iz mojih izkušenj je boje ogrevati na višjo temperaturo (50 °C), saj je v bojlerju večje razslojevanje oz. manjše mešanje tople in hladne vode.
@alanford, ti pa imaš ležeči bojler, kar pomeni,da ti tudi dodatni toplotni izmenjevalec ne bo pomagal kaj dosti. TČ, bo kvečjemu hitreje pogrela in manj bo vklopov bojlerskega grelca. Zaradi ležeče pozicije bojlerja pa se ti bo voda še vedno zmešala, kar pomeni, da boš imel po nekaj litrih iztočene tople vode že imel v bojlerju že mlačno vodo. Dolgoročna rešitev je zamenjava bojlerja :mrgreen:
Če komu kaj pomaga, jaz imam nastavljeno gretje na 50 °C, reducirano imam na 25°C, diferenco pa imam na najvišjo možno vrednost to je 20 °C. (to pomeni, da bi mi morala temp. na dnu pasti na 25-20 =5°C, kar se v realnosti ne zgodi). Iz grafikona vidiš, da imam na dnu 10 °C, med tem ko imam na vrhu še vedno 48. V tvojem ležečem bojlerju takšne diference ne moreš doseči, zato moraš ti imeti nižjo diferenco. Med tednom ogrevam vodo od 4. do 6. ure, med vikendom, pa zaradi večje porabe vode ogrevam dodatno še ob 16. do 18. ure. Če bi senzor prestavil na vrh, pa bi se mi večkrat vklopil grelec v bojlerju (ker bi TČ izmerila, da mora segreti le iz 48 na 50, realno pa mora na dnu ogreti iz 10 na 50).
Kar se tiče boost-a (param. 5020), sem testiral in se je najbolje obnesla tovarniška nastavitev.
Glede na to, da nimaš 'optimalnega' izmenjevalca, predlagam, da poizkušaš še zmanjšati hitrost obtočne črpalke Manjša hitrost bi pomenila, da bi se ogrevalna voda zadržala dlje časa v izmenjevalcu in tako oddala več energije, s tem pa bi povečal razliko med dovodom in povratkom.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bojcias - 4.3.2013

evo tuki enpar slikc vezave kolkr sm lahko slikov, je malo prostora pa nemorem slikat dobr, upam da se bo kej vidl


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 4.3.2013

alanford Napisal:Merlin1, sassapo

nismo se prav razumeli. dT, o katerem vidva govorita, je dT med vtokom in željeno temperaturo SV. V nekaterih TČ je nastavljiv pod parametrom 5020. Jaz tega parametra nimam. Pri meni je verjetno dT nastavljen znotraj OEM nastavitev in je enak fiksno 5°C.

dT, ki sem ga jaz omenjal zgoraj, je pa histerezna razlika za vklop gretja SV.
NPR:
konfortno nastavitev temperature imam na primer 55°C in 5024 je nastavljen na 7°C. Krmilnik bo preklopil na gretje SV, ko bo temperatura SV padla pod 48°C. Takrat bo vtok enak 60°C (55°C konfortne temperature + 5°C pri meni fiksne, sicer pa lahko v parametru 5020 v tistih TČ, ki to imajo).

Morda sem pa kaj spregledal.

Če je res, kar sem tu napisal:

Z manjšim parametrom 5024 bo TČ rabila za segretje SV manj časa, saj ga mora dogreti za samo na primer 3°C. Krmilnik bo taktiziral (upam) in ugotovil, da mu bo to uspelo v doglednem času, zato ne bo preklopil na električni grelec. Seveda se bo zaradi tega gretje SV vklapljalo večkrat na dan kot sicer. Navsezadnje je to tudi moj cilj.

lp
alanford

Čisto prav smo se razumeli. In vsaka temp. SV preko 50C z tem tipom TČ in povrhu še z majhno kačo ji koristi zanesljivo ne!