+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Toshiba Estia z/v (/showthread.php?tid=36510)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
Re: TČ Toshiba Estia z/v - dedek - 7.7.2012
skoz bolj imam občutek da veliko piscev o tč dejansko - o njenem delovanju pojma nimajo še manj pa o konkretnih modelih- veliko vedo samo priblizno trije ali štirje ....... pri vseh ostalih je samo razkazovanje perja-vsak ki nekaj ve o teh zadevah so se mu morale odpreti oči......daleč je vse od preproste razlage uporabne za bodočega uporabnika-po domače je to je trzni boj monterjev in ljudi ki jim prikimavajo -so pa redke izjeme z dobrim strokovnim znanjem in praktično sposobnostjo ....na zalost velja to za veliko poklicev.-danes zna vsak vse-pred leti si rabil par let izkušenj.........
Re: TČ Toshiba Estia z/v - piknik - 8.7.2012
Ja ..mene pa skrbi za mlade uporabnike foruma kateri se odločajo za nakup toplotnih črpalk ki se veselijo nizke porabe ogrevanja s temi mašinami kakor jim tolmačijo nekateri ki vztrajno ponavljajo kako neverjetno porabo energije imajo ob vsem najvišjem udobju ki ga ocenjujejo z vrednostjo najvišjih petih zvezdic vendar obenem pa modro zamolčijo da je bajta skorj prazna in da ne stanujejo notri... tukaj je pa kajla in to velika...pa da ne bi slučajno o elektro grelcih saj menda še poleti te mašine ne zmorejo brez njih kaj šele pozimi...
Ja ..veliko ljudi je tukaj zavedenih in zaradi tega me boli pri srcu...
Re: TČ Toshiba Estia z/v - rentgenx - 8.7.2012
Skrbi naj te za zavedene uporabnike ki dobijo TČ,ki jim ne sfolga ali pa jim sfolga s prekomerno porabo EE. Obenem pa plačajo mastne pare v želji po najboljši in najmodernejši napravi.Takih je tudi na forumu ( verjetno )nekaj ,pa si ne upajo tega na glas povedat.(ne vem zakaj?). Sram,jeza,...? Torej preden plačaš TČ so za trgovce vse njihove tČ oh in sploh dobre,njihove so najboljše in najmodernejše,..(pa še vsaka ki jo oni predlagajo je dobra za vaš objekt(neglede ali imaš slabo izolacijo,radiatorje,300m2 ogrevane površine...),vprašaš drugega je spet druga najboljša njegova le da moraš dokupit oljno peč,..). Kasneje je pa poraba prevelika,radiatorji ne zadosti topli,kompresor crkne po 3 letih??To bo še čas pokazal....Kdo te bo takrat pogledal??Ko si plačal več kot 10.000€!??? Na srečo so svetle izjeme,ki strankam povejo odkrito da to ni za njihovo hišo in pika!Pa če so oni užaljeni ali ne... So pa tudi takšni ki povedo bodoči stranki da TČ zrak voda ni za v njihovo hišo, pa vseeno je!
Re: TČ Toshiba Estia z/v - dedek - 8.7.2012
piknik Napisal:Ja ..mene pa skrbi za mlade uporabnike foruma kateri se odločajo za nakup toplotnih črpalk ki se veselijo nizke porabe ogrevanja s temi mašinami kakor jim tolmačijo nekateri ki vztrajno ponavljajo kako neverjetno porabo energije imajo ob vsem najvišjem udobju ki ga ocenjujejo z vrednostjo najvišjih petih zvezdic vendar obenem pa modro zamolčijo da je bajta skorj prazna in da ne stanujejo notri... tukaj je pa kajla in to velika...pa da ne bi slučajno o elektro grelcih saj menda še poleti te mašine ne zmorejo brez njih kaj šele pozimi...najprej govoriš o grelcih-pa kajlah(tudi to je propaganda ampak kontra tudi v neuravičeno škodo estii-samo ne reci da jo nisi omenil ) .,napiši svoje izkušnje o tč če jo imaš in pomagaj uporabnikom(če jo pa nimaš pa kaj dosti iz prve roke ne veš-verjetno vas je takih precej na forumu) pa te ne bo bolelo pri srcu
Ja ..veliko ljudi je tukaj zavedenih in zaradi tega me boli pri srcu...
zanimivo je kako malo lastnikov tč se oglaša na forumu.........ni problemov pri npr, zemlja-voda,voda-voda pri zrak-voda pa sama zmešnjava-jaz vem kje je vzrok te godlje ki nikomur ne koristi.estia-termia-zubadan daikin(ht) hotjet in še cela vrsta drugih, lepo sluzite svojim lastnikom-če so vas montirali sposobni delavci niso pa krivi samo monterji tudi nekateri uporabniki(kupci) niso nedolzne ovčke.....
Re: TČ Toshiba Estia z/v - rentgenx - 8.7.2012
Dedek jaz pa ne mislim ,da je kregarija problem v TČ Zrak voda.
Vzroki so po mojem drugje:
-nevernost da bo zrak -voda sfolgala v najhujšem mrazu z uporabo mrzlega zraka(to je normalno da vsak podvomi tudi jaz sem in zaradi tega je tudi veliko vprašanj,dilem,...)
-borba za" low cost TČ"(le teh-Zrak voda se največ proda ) in zaradi tega vsi prodajalci tukaj na forumu močno zagovarjajo svoj prav in se borijo za vsak post
-zaradi borbe tudi marsikaterega uporabnika "zabijejo" z češ:tvoja TČ je zanič,ne kupuj tega,ne oglašuj tega,... Vse v želji da mu ne bi padel promet na njegovih TČ
-karakter ljudi nas vseh "zrakovcev"
-denarno stanje nas(mi ki kupujemo zrak voda si to verjetno najtežje privoščimo),ker tisti ki ima bo kupil ma magari geosondo,voda voda,... in ne bo gledal ali je 2000€ cenej ali ne in se tudi ne bo tolko sekiral ali bo 100% delovalo ali ne,...
-veliko novih TČ ki je sposobno ogrevat neizolirane objekte na radiatorjih(nemalo kregarije je nastalo zaradi nje-ker so se oglašali monterji ki je sploh ne poznajo in je še od blizu niso videli ter jo kritiziralo).
,.....
Re: TČ Toshiba Estia z/v - dedek - 8.7.2012
rentgenx nisva se razumela-res ni kriva kregarija imaš pa v postu popolnoma prav jaz se v celoti strinjam z tabo -problem jeveč taborov ki ne znajo najti skupnih izhodišč in so prevladovati začeli marketinški interesi na dokaj umazan nacin in na vsaki strani je bilo nekaj zelo"sposobnih" pomagačev- to pa ni po moje moto foruma-ta kratko hote ali nehote potegnejo uporabniki in tudi tč ki si tega ne zasluzijo.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 8.7.2012
Čeprav že nekajkrat, se bom ponovil še enkrat... Tako izkrivljenih informacij o toplotnih črpalkah tipa zrak voda verjetno ne boste našli nikjer drugje kot na forumu pod svojo streho :wink:
ps. pri gretju sanitarne vode pri zelo visokih zunanjih temp. ni dovolj samo regulacija uparjanja (ventilatorjev) Nekatere naprave imajo vgrajen by pas ventil kateri regulira tlak kompresorja tj. ščiti kompresor pred previsokim tlakom in temperaturo. Takšna naprava greje brez škode tudi pri ekstremnih temperaturah, je pa takrat izkoristek seveda nekaj slabši, saj del proizvedene energije porabi za lastno hlajenje oz. nižanje tlaka.
Kakorkoli... nobena TČ pri visokih temp. (razen namenskih) ne deluje z optimalnim izkoristkom.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Boka - 9.7.2012
Berem in obupujem.
Zato raje direkt vprašam - prosim tiste, ki majo Toshibo na radiatorjih, da povedo svoje izkušnje letošnje zime.
Prišel sem do 50 strani te debate in mi je pričelo zmanjkovati časa, ker bi septembra rad naročil Toshibo.
Kakšnenpotrebe imamnpa piše tu <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=44592">viewtopic.php?f=7&t=44592</a><!-- l -->
Hvala za prijaznost in razumevanje.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - vincent - 9.7.2012
boka...daj malo obrazloži kako hišo imaš - kvadartura, izolacija sten, stropov, tal, okna, vrata, na katerem koncu SLo ste, koliko ste porabili do zdaj (česarkoli že), kako temepraturo ste spuščali v sistem....
na podlagi teh podatkov se bo dalo laže rečt kaj bi tebi pasalo.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Boka - 9.7.2012
Kakšne potrebe imamo - da ne podvajam, sem dodal link do teme, kjer sem spraševal kaj in sem detaljno opisal našo bajto in potrošnjo.
Kraj: Maribor
Bi pa res prosil imetnike Esteje za izkušnje, če je kateri moj sosed ... lepo pozdravljen iz soseščine.
In seveda tudi tvoje, Vincent, kolikor sem zasledil, sva na podobnem.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - glavca - 9.7.2012
telmos Napisal:TČ Toshiba Estia tudi v teh toplih dnevih dela na pripravi sanitarne vode do 43°C in to brez taktiranja in brez vklopov grelnikov, je pa zato na obratih ventilatorja in kompesorja točno videt, kako lovi temperaturo in pritiske. Se pa tile ne ustavljajo, kot pravi glavca ampak delujejo toliko, kot je potrebno in to brez dodanih uporov in kaj vem kakih sprememb še. Ne vem kako, da sploh nočete akceptirat dejstva, da ta naprava ni isto kot vse druge ampak popolnoma nekaj drugega. Deluje namreč od 10% dalje ne od 30%........... Zato ne metat vsega v en koš. Sam to dobro vem, saj sem instaliral vse ostale in jih tudi primerjal med seboj od Fujitsuja, Daikina, Mitsubishija........... in to marsikaterih več kot zaenkrat Toshibe. Ker pa sem, kot bi rekel csamo popolni nestrokovnjak, tudi instaliram take bojlerje, ki so sposobni pobirat vso to energijo, ki jo naprava v tem času proizvede. Meni je to prišlo že pred kakim desetletjem, nekaterim pa še bo.
Zakaj bi vrtel ventilatorje če je uparjanje že tako prebujno.... že zaradi same porabe motorja
Res pa je da ga minimalno vrtijo vsi proizvajalci 
Kar se tiče motorjev ventilatorjov so vsi DC motorji od panasonika...Težko kje boš videl da se mašina ustavlja pri gretju sanitarne vode (razen zaradi omenjenega zaščite) če je izmenjevalec (odjem) vode dovolj velik. Sicer mora vsaka spodobna Tč v 15 minutah segreti 7C diference v 300 l bojlerju. Kljub omenjeni zaščiti še nisem slišal da bi bil kdo brez sredi največje vročine brez sanitarne vode, če ni sam šaril po regulaciji...Težava bi nastala če bi jo hotel imeti za recimo kako industrijsko pripravo vode. še enkrat, vse je na račun trajnosti in ne fizična omejiteve, kar lahko sproba vsak za par centov, če se ustavi v IC ali HTe-ju
Podobno kot lahko za par 100€ vržeš ven blokado obratov na skoraj vsakem avtu, pa vendarle tega večina ne dela. Če nima blokade obratov še ne pomeni da je motor boljši. Lahko pa za par evrov to naredim na vsaki TČ Primer ko sem videl ko se je TČ ustavljala med gretjem sanitarne vode, je bil razlog bojler, saj je imel diferenco med dvižnim vodom in povratkom 0,1 C !!! razlog ? Vodni kamen. 10 let star bojler z kamnom priklopljen na novo TČ.
Tiktakanje se navadno pojavlja pri hlajenju brez dodatnega buferja - zalogovnika, ker je za vsako hišo vsaka Tč nad 8kW brutalno premočna..... Kljub temu še vedno obstaja možnost omejitve vklopov kompresorja. Ne poznam nikogar ki bi si dajal v hišo 8KW klime.... Pa naj bo Toshiba, Panasonic ali pa kitajc....
Osebno mnenje je, da je prednost Toshibe v tem, da so Tihe, vse ostalo nebi posebej izpostavljal... Vsa vgrajena tehnologija je releativno stara, je pa res da zaradi tega preizkušena...
l.p. Jože
Re: TČ Toshiba Estia z/v - klemenv - 9.7.2012
Zdravo,
meni je Estia danes segrela vodo iz 20stopinj na 47stopinj brez problemov. Pa je bilo zunaj vroče, ko ... Je pa res, da je tč v senci.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 9.7.2012
Rad bi izvedel za vsaj eno Estio, ki ima te probleme, katere navajajo "tehnično podkovani vseznalci."
Ali ste se kdaj vprašali, koliko kWh je sposobna neka TČ proizvesti pri izključenem ventilatorju ob teh zunanjih temperaturah? Ali ste že videli, kako izmenjevalec pri 30°C zamrzne? Ko vas takole prebiram mi gre prav na smeh, koliko logike premorete. Bi pa vsekakor radi diskreditirali vse tisto, česar se ne da. Vsi diagrami držijo ob predpostavki, da je vse OK tako pregrevanje, kot podhlajevanje ampak zato pa imamo regulatorje obratov in posledično pretokov da se te zadeve čim bolj prilagodi. Zato so bili tudi razviti inverterji, da bi lahko sprotno prilagajali delovanje sistemov glede na pogoje in potrebe, kar pri on off-ih ni možno in potrebujejo take in drugačne pomoči zalogovnikov, grelnikov...... Kaj pa predstavlja zunanja temperatura 35°C, če ni pretoka zraka - prav nič, saj se pare ne bodo pregrele za te °C, ker ni količine zraka, ki je potrebna za to. Tiste "hude temperature" se bodo ohladile že na 1 redu, tlak ne bo narasel, kot navajate pa kaj? Logika fantje logika je tista, ki je zelo uporabna zadeva pred razpredanjem. Je pa dejstvo, da razvijalci, ki so razvijali sistem in logiko Estie niso študirali na kaki naši univerzi in vaših predpostavkah, pa tudi območja delovanja plinov so jih popolnoma jasna. Vsekakor pa nekaj vedo o teh zadevah. Dejstvo, da so sistem preizkušali 5 let preden so ga dali na tržišče pa govori sam zase. Kdaj pa je potreba po elektrogrelnikih? Samo takrat, ko hočemo sanitarno vodo pregret preko temperature, ki je nastavljena za ogrevanje sanitarne vode z TČ - par 21, 22. Se jo pa brez problemov lahko nastavi na 50°C
Je pa veliko tega obrazloženo v appendixu na straneh 37- 41 med drugim tudi prioritete
Re: TČ Toshiba Estia z/v - glavca - 10.7.2012
Telmos,
Vem da si zmoniral ogromno TČ, in da jih verjetno ne bom nikoli toliko (kar tudi nimam interesa ), samo kar se tiče delovanja verjemi, da sem popravil vsaj toliko inverterjev, vseh možnih proizvajalcev, kot si ti zmotiral TČ. Res da Fujitsu dopoldan v službi, vse ostale pa popoldne. Ob 3 ponoči ti povem sestavo v detajla in navade gradnje vsakega proizvajalca.
In Toshiba ni noben posebnež, pač tč z dobrim in slabim stvarmi. Je pa tako, da če greš na sejem je na vsakem štantu vsaka toplotna najboljša.... Mogoče je res tiha ampak še zdaleč ne tako brutalno močna kot recimo Zubadan ali Fujitsu pa še kakšna bi se našla. Katera je boljša je pač stvar izbire investiroja oziroma potreb objekta.
Do sedaj še nisem naletel na klimo ali TČ ki jo nisem popravil, tako elektroniko kot hardware, pa čeprav z lastnim tako finančnim kot časovnim minusom, vendar tukaj ni v igri denar, ampak veselje do tehnike. Če mene vprašaš je tukaj razlika med inženirjem in trgovcem, ki je postala praktično že nerazpoznavna in zabrisana.
Osebno menim, da je ni toplotne, ki nebi imela napak, tako da sem približek najboljšega zase naredil sam ...
Vsaj kar se tiče notranje in regulacije...l.p. Jože
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 10.7.2012
Glede na to, da sem instaliral tako Fujitsu Waterstage, kot Daikina, Mitsubishija in Toshibo moram reči, da je razlika med njimi zelo velika. Kar se tiče strogo mojih dobičkov bi pa bilo vseeno najbolje, da bi instaliral Fujitsuja. Zakaj jih veliko ne jemljem ne bom pisal, vendar pa je vse strogo tehnične narave.