+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 27.2.2013
bojcias... ni rečeno, da je bojler glavni krivec, tisto kar se vidi na sliki je strašansko šalabajzarsko izvedeno, če je še hladilniški del takšen ti bog pomagaj :?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bojcias - 27.2.2013
načeloma pri gretju hiše nimam problemov, zeza samo sanitarna voda. sm pr prjatlu gledov, on ma use iz bakra narjen res velik lepše zgleda kot pri meni.
v februarju mam povprečno dnevno porabo el. 19,5kw. kolkr sm mal opazoval mi gre za ogrevanje vode cc 8-10kw na dan. zato predvidevam, da je sistem za ogrevanje ql prkloplen, z vodo pa ni use ql, to pa upam da rešim z novim bojlerjom.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 27.2.2013
@bojcias
tvoja lokacija je približno kje?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bojcias - 27.2.2013
grosuplje
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 27.2.2013
Zgoraj, vsaj na zadnjih nekaj 10 strani, nisem našel, lahko prosim na kratko opišeš svoj objekt (barva fasade me ne zanima :lol: ), mislim toplotne razmere, površine, kako greješ, izolacije....
prosim
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bojcias - 27.2.2013
nastavljen mam dnevni režim na 22,5 do 23 nočni na 21.
ogrevalne površine mam cc 115m2 stene mam izolirane z 20cm stiroporja, okna imam troslojna faktor stekla 0,7.streha je enokapnica, izolacija je 35cm trendisola. ker imam hišo v tri štuke mam v spodni etaži na strop nalepljenega 10cm sivega stiroporja, v tlakih ga je 8cm. balkon je samostoječ, da ne predstavlja toplotnega mosta. za prezračevanje imam pa rekuperator.
barva fasade je pa ...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 27.2.2013
@bojcias, tvoja hiša je zakon, sedaj mi je jasno, zakaj imam jaz 2,5X večjo porabo.
Veš, kako pravijo vsi, če bi še enkrat gradil, bi .........imel pol manjšo, ipd....
neto površina hiše je 320 m2, grejem samo 190m2 s tem, da imam seveda izgube, ker mi uhaja toplota v nesegrevane prostore (ena spalnica v mansardi, garaža v pritličju, 80 m2 kleti)
stene 30 cm zidaka porotherma + 10 cm stirop.
strop povprečno 25 cm tervola + stiroporja
povprečna dnevna poraba v februarju je 48kWh/dan, ali drugače povedano povprečna moč TČ je 2kW
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 27.2.2013
Vse si šolsko naredil, potem pa dovolil nekomu, da ti je uturil takšen bojler, da o vezavi, ki je katastrofalna in neodgovorna, ne govorimo. Mene je samo material za povezavo TČ na obstoječi sistem in pa vezava bojlerja brez dela prišlo 600 eurov. Seveda pa so tu všteti varnostni ventili, čistilni komadi, zaporni ventili, polnilna pipa, 2 raztezne posode itd.
Poraba pa ti kaže točno toliko, kolikor imaš boljšo izolacijo, nekaj pa tudi odigra malo manjša kvadratura in pa seveda 8 kw mašina.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 27.2.2013
@boicias
Glede tvojih fotografij, mene ne moti to, da je nekdo rekel, da je narejeno "šalabajzersko".
Napeljave, ki jih vidim, se mi zdijo nekam malega preseka. Ne vem, kako imajo drugi, mislim, da se ponavadi dela s solskimi cevmi 25,4 mm (notranji fi), tako je pri meni - neglede na to, ali je pocinkana cev, baker ali inox rebrasta.
Če so to inox rebrasta 3/4 colske cevi, imajo te le 17 mm notranjega premera, Bog ne daj, da so polcolske, saj imajo še manj, samo 12 mm notranjega premera.
Morda bi pomagalo že to, da bi zamenjal cevi od črpalke do bojlerja.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 27.2.2013
Merlin1 Napisal:A Waterstage pri manjšem odvzemu kače ne zmanjša moči?bojcias Napisal:..šu gledat je kazal, da je temperatura 26,6 stopinje. Temperatura pade tako hitro, ker je tipalo zelo nizko. Vodo je grela 55min, umes sta bla dva defrosta, nato je uključilo el. grelec, vodo pa je segrelo na 40,2 stopinje.Preverite še enkrat max.temp.vtoka. Morala bi bit znatno višja, ker tale bojler ima slab odvzem
Kokr sm zasledu je bila max.t.vtoka 48stopinj, poraba pa 2,7kw.
Se mi zdi veliko! a bom z novim bojlerjem imel kaj manjšo porabo?
ali pa bi v tem primeru TČ že taktirala, pa zato raje ogrevanje TČ preda grelcem?
Če bi 300l vode segrel iz 26,6 na 40,2 stopinje v 55 minutah, bi za to rabil 4,7kWh energije, pri povprečni moči 5,2 kW in skupnem COP-u (TČ+grelec+defrost) 1,76.
Zagotovit bi moral vsaj takšno moč odjema, da el.grelcev ne bi vklapljalo.
Poizkušaš lahko še:
Ne izolirat vodnih cevi.
Temperaturo pri kateri dogrevaš SV znižaj na najmanj, kar se da.
Če se da senzor dvignit, ga dvigni.
Če lahko, dvigni hitrost OČ (oz. znižaj dT) med ogrevanjem SV.
Nisem pa uporabnik te TČ in je razen zunanje enote š enisem videl.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 1.3.2013
Lahko prosim pokomentirate eno mojo "butasto" idejo.
Če sem prav razumel, je v zimskih razmerah COP pri segrevanju SV slabši kot pri segrevanju objekta. Predvsem zato, ker za to potrebujemo večjo temperaturo vtok-a. Še slabše pa je, če je bojler slab, oziroma ima slab odvzem - dT (vtok-itok) je tedaj relativno majhen (pri meni je max 3,3°C) in zato potrebujemo dlje časa, da segrejemo SV, pri tem se objek ohlaja in ko preklopimo na gretje objekta, potrebujemo za gretje višjo temperaturo.
Ideja je pa naslednja: dT pi povečal tako, da itok iz bojlerja nebi bil pripeljan nazaj v izmenjevalec notranje enote, ampak v cevi, ki peljejo po bajti proti radijatorjem oz. tistemu s katerim pač grejete objek. Po domače povedano, bi imel sistem ogrevanja sanitarne vode in objekta vezana zaporedno. Najprej naj kotlovska segreva bojler, to nekoliko ohlajeno vodo nato pošljemo čez sistem ogrevanja v objektu in šele nato naj se vrne v izmenjevalec v notranji enoti. Odvzem bi bil večji, dT bi bil večji, po mojem bi tudi COP moral biti boljši, pa tudi krmilnik nebi stalno taktiral in ugotavljal, da mora preklopiti segrevanje SV na električni grelec.
Se razume, da bi bilo potrebno paziti na marsikaj, na primer, da v primeru, da imamo talno gretje, dovedena kotlovska voda ne sme preseči določeno temperaturo, ipd.....
Ogledal sem si svoj zazvodnim sistem v kotlovnici in ugotovil, da v mojem primeru rabim narediti samo en "brik" z ventilom - minimalna sprememba. Tako bi imel, dokler seveda imam potrebo bo ogrevanju objekta.
alanford
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 1.3.2013
In če ti črpalka izračuna, da bo v radiatorje pošiljala 35 stopinj, nazaj pa se vrne 30, kako boš s tem segrel bojler. Stari sistemi so imeli bojlere potopljene v kotlovsko vodo, samo ti sistemi so delovali na 70-90. Če imaš možnost, izvedi tisto varianto preko prirobnice. Na ta način boš skrajšal čas gretje SV. COP je pa slabši ravno zaradi tega, ker dela kompresor z 100% in višjo temperaturo.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 1.3.2013
Ja, se strinjam, problem slabega bojlerja je treba rešiti.
Vendar zaporedno kroženje kotlovske vode najprej čez bojler in nato čez objekt se dogaja samo pri segrevanju SV. Ko krmlnik preklopi na segrevanje objekta, pri meni s tripotnim ventilom preusmeri vodo v objekt, torej ne gre nič več v bojler.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 1.3.2013
alanford, sam sem ohlajanje hiše med segrevanje SV rešil s krmilnikom mešalnih ventilov od Firšta MV 120/210 (možnost nastavitve odprtega kota med 15 in 90 stopinjami) na mestu starega rotodiverta (samo odprt ali samo zaprt). Tako prideš do "vzporednega" gretja hiše in SV. Žal ga je po mesecu in pol brezhibnega delovanja odneslo (odpovedal kontakt), tako, da je zdaj na garancijskem servisu v Velenju. Na njegovo mesto bom dal Seltronov CMP25 (ostal od stare peči - je bilo malce več gruntanja zaradi kontrole, ampak deluje veliko bolj precizno s pomočjo senzorja povratnega voda, imam pa tudi veliko več nadzora nad hitrostjo odpiranja).
Malenkost se pozna na porabi (res malenkost), voda se polne malce dlje, ampak se pa hiška ne ohladi.
Nek priporni ventil (ročni ali s krmiljenjem) na dvižnem vodu za odcepom proti bojlerju pa tako kot praviš sigurno mora biti, da ne boš v grelni del pošiljal prevroče vode.
Snemi rotodivert (prej odklopi s štroma in signal s črpalke) z mešalnega ventila, daj dvižni vod na 60C in ročno krmili ventil tako, da imaš v vodu, ki ti prihaja nazaj iz grelnega dela zahtevano T (rabiš en simpl naležni termometer). Tako boš videl v praksi kaj lahko pričakuješ od 11kw mašine, kar se tiče časa gretja SV in porabe.
Zakaj kontrola povratka grelnega dela in ne povratka ko že voda pride iz bojlerja?
Bolj ko bo naraščala temperatura v kotlu, bolj boš moral pripirati pot proti radiatorjem (niža se pretok v ceveh proti radiatorjem, dT proti radiatorjem se zvišuje, hkrati pa narašča pretok proti bojlerju, dT skozi bojler se znižuje).
Ni panike, stvar deluje. Samo če boš zadovoljen s daljšim časom gretja SV in nekoliko višjo porabo.
Kdor riskira, profitira!
In ko pride MV120/210 s servisa, bom imel višek en krmilnik... :wink:
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 1.3.2013
Da bo daljši čas segrevanja SV mi je jasno, ni mi pa jasno, zakaj bi imel večjo porabo (moj colj je porabo zmanjšati).