PodSvojoStreho.net
Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=37593)



Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Merlin1 - 10.8.2013

telmos Napisal:Bla bla bla.......kadar je zunaj -15°C je izplena razen v visokogorju s katerimkoli sistemom bore malo. Tam je res bolje imeti vakuumske.
Gre se zato, kaj je v celoletnem izplenu za določeno uporabo na ozemlju Slovenije bolje in trajneje, z manj problemi pa, da uporabnik pozabi nanje. Tam vedno zmagajo ploščati.
Sem jih pa v dosedanjem življenju toliko instaliral enih in drugih, da me te vaši grafi sploh ne ganejo. Povem vam samo to, kot tudi vsakemu klientu. Če hočeš imeti dober sistem s katerim ne bo skorajda nobenega vzdrževanja potem instaliraj ploščate. Če pa so te teoretiki prepričali v vakuumce tudi prav, vendar pa se ne jezi name, ko me boš po dopustu klical za čiščenje in menjavo antifriza, ker to toliko in toliko stane ane serviser merlin (problemi z viessmanovimi), pa zavarujte jih proti toči, ker napravi toliko materijalnih in toliko stroškov dela, pa ne kliči me pozimi kaj storiti, ko bo srež na njih dokler držijio vakuum ostajal do 11h, pa ne me zmerjat po 5 letih, ko bo nekaj cevi zasreženih, nekaj pa ne in bo učinkovitost bistveno nižja kot na začetku .......
Pa še to merlin. Preden nekaj trdiš preberi in premisli, kaj sem zapisal. Tisti dt 47°C je razlika med temperaturo medija in okoliškega zraka. Potem se pa vprašaj, kdaj so vakuumski pri nas učinkovitejši!

Sprenevedanju ni konca. Z vsemi kolektorji ne glede na proizvajalca je problem z pregrevanjem. Zakaj ne napišeš, dejankega razloga za potrebo po zamenjavi solarne tekočine? :twisted: Resnica je ta, da bolj kot so kolektorji kvalitetni večja je težava z "stagnacijo". V tem primeru je potrebno uredit sitem tako, da do te težave ne prihaja. Namreč, če siten gre velikokrat v "stagnacijo" je potrebno prej kot slej menjat solarno tekočino. Seveda monterji radi pozabijo pravilno dimenzionirat sitem. Raje se odločijo za več je bolje.

Kakor koli že vakumski kolektorji se v konstrukciji močno razlikujejo v izvedbi cevi in priključitvi. Zato metat različne iz vedbe vakumskih kolektorjev v isti koš ne gre. Izvedbe se med seboj veliko bolj razlikujejo med seboj kot ploščate. Dejstvo pa je da se z dobrimi vakumci, ploščati ne morejo kosat po izkupičku. Drugače je z cenovnim razmerjem. Zmagajo ploščati. Če gledamo je jasno zakaj. Za izdelavo ploščatih je potrebno veliko manj tehnologije :wink:


Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Homer - 11.8.2013

@Merlin1
Ampak, potem si kot popolni laik na tem področju (povzemam prebrano) predstavljam nekako tako:
- uporabniki pravijo, da pozimi ob srežu vakumski ne dela tja do 11. ure. Torej 2-3 ure zgubljene, ali cca 20-30% časa. A ni to potem skoraj toliko, kot naj bi bil izkoristek boljši? Resda vakumski delujejo tudi ob oblačnem vremenu, kar nekoliko izboljša razmerje ...

- če prav razumem, je temperatura znotraj vakumske cevi lahko ob pregrevanju tudi več 100 stopinj. Kaj se zgodi z glikolom. ko se upari pri taki temperaturi? Najbrž potreben zamenjave?

- ali višja cena odtehta tisti večji izkoristek? Konec koncev lahko postaviš za isti denar več ploščatih kolektorjev?

- je res tisto obdobje oblačnosti, ko cevni še nekaj delujejo vredno truda in denarja?

No ja, ko govorimo o investiranju v alternativna ogrevanja, ni ekonomičnost vedno glavni motiv ....

Kot pravim, laično razmišljanje in morda streljam mimo ....


Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - telmos - 11.8.2013

Merlin1 Napisal:
telmos Napisal:Bla bla bla.......kadar je zunaj -15°C je izplena razen v visokogorju s katerimkoli sistemom bore malo. Tam je res bolje imeti vakuumske.
Gre se zato, kaj je v celoletnem izplenu za določeno uporabo na ozemlju Slovenije bolje in trajneje, z manj problemi pa, da uporabnik pozabi nanje. Tam vedno zmagajo ploščati.
Sem jih pa v dosedanjem življenju toliko instaliral enih in drugih, da me te vaši grafi sploh ne ganejo. Povem vam samo to, kot tudi vsakemu klientu. Če hočeš imeti dober sistem s katerim ne bo skorajda nobenega vzdrževanja potem instaliraj ploščate. Če pa so te teoretiki prepričali v vakuumce tudi prav, vendar pa se ne jezi name, ko me boš po dopustu klical za čiščenje in menjavo antifriza, ker to toliko in toliko stane ane serviser merlin (problemi z viessmanovimi), pa zavarujte jih proti toči, ker napravi toliko materijalnih in toliko stroškov dela, pa ne kliči me pozimi kaj storiti, ko bo srež na njih dokler držijio vakuum ostajal do 11h, pa ne me zmerjat po 5 letih, ko bo nekaj cevi zasreženih, nekaj pa ne in bo učinkovitost bistveno nižja kot na začetku .......
Pa še to merlin. Preden nekaj trdiš preberi in premisli, kaj sem zapisal. Tisti dt 47°C je razlika med temperaturo medija in okoliškega zraka. Potem se pa vprašaj, kdaj so vakuumski pri nas učinkovitejši!

Sprenevedanju ni konca. Z vsemi kolektorji ne glede na proizvajalca je problem z pregrevanjem. Zakaj ne napišeš, dejankega razloga za potrebo po zamenjavi solarne tekočine? :twisted: Resnica je ta, da bolj kot so kolektorji kvalitetni večja je težava z "stagnacijo". V tem primeru je potrebno uredit sitem tako, da do te težave ne prihaja. Namreč, če siten gre velikokrat v "stagnacijo" je potrebno prej kot slej menjat solarno tekočino. Seveda monterji radi pozabijo pravilno dimenzionirat sitem. Raje se odločijo za več je bolje.

Kakor koli že vakumski kolektorji se v konstrukciji močno razlikujejo v izvedbi cevi in priključitvi. Zato metat različne iz vedbe vakumskih kolektorjev v isti koš ne gre. Izvedbe se med seboj veliko bolj razlikujejo med seboj kot ploščate. Dejstvo pa je da se z dobrimi vakumci, ploščati ne morejo kosat po izkupičku. Drugače je z cenovnim razmerjem. Zmagajo ploščati. Če gledamo je jasno zakaj. Za izdelavo ploščatih je potrebno veliko manj tehnologije :wink:
Kaj naj bi se sprenevedal?
Če pogledava npr u cevne vakuumce. Kdaj nastane problem? Ko so šli klienti na dopust. Takrat je zaradi stagnacije in visokih zastojnih temperatur tudi preko 300°Cprišlo do razpada in zamašitve. Kdo je imel s tem največ problemov pa kot serviser tistih dobro veš. Zato je tisto o sprenevedanju bolj letelo nate, kot name. Pri panelnih kolektorjih zastojne temperature ne presežejo 180°C in hitrega razpada ni. Se pa lahko dogaja razkroj in poslabšanje ph vrednosti tekočine z leti tudi pri panelih vendar pa to nikakor ni primerljivo z vakuumci! Tukaj se lahko preseravava v nedogled kot pri TČ. Vendar se več vsaj jaz ne bom. Tisti, ki razume zakaj gre razume, drugi naj pa kupijo tvoje vakuumce, da te bodo lahko pogosto gledali.


Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Merlin1 - 11.8.2013

Se mi je dozdevalo, da bo reakcija takšna.

Zastojna temp. pri ravnih kolektorjih tudi zna bit preko 250C. Odvisno od kvalitete kolektorjev. Boljši kot so višjo imajo zastojno temp. Pri tako visokih temp. ne glede na tip kolektorja se uničuje solarna tekočina.

Dejanska razlika je samo ena z ravnimi lahko ponoči hladiš bojler z vakumci je to bolj bogo. Dejansko hladi ocevljene in kak drug ukrep za hlajenje. :wink:

Za Novo gorico je morda res ne smoterno vgradit vakumce, ker je zima dokaj topla. Zraven taga pa imate na pretek sonca. Povsem drugače je v kakšnem hladnem sončnem predelu SLO.

@homer cenovno dobri vakumci niso ugodna rešitev. Razkroja glikola v njih ni, ker v njih ni glikola. (Izjema so cev v cevi, ki itak niso top). Izkoristek vakumcev je toliko višji z vštetim srežem. Ravni jim pri nizkih temperaturah ne morajo bit kos, ker imajo veliko večje izgube z sevajem. Sicer pa jaz nisem pristaš podore ogrevanja z kolektorji. Po mojem preveliko denarja za malo učinka :wink:


Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Hanzi - 12.8.2013

Zdaj mi naj pa nekdo razloži kdaj in zakaj pride do te zastojne temperature.
Na koliko mora biti ogret bojler(zalogovnik) da pride do te temperature.
A do tega pride vsako vroče popoldne, ali samo takrat ko daljši čas ni odjema (dopust) in je kolektorjev preveč, bojler pa premajhen.


Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Gomi - 12.8.2013

Tale zastojna temperatura kolektorjev v debatah tudi mene bega. Ena zastojna temperatura, ki jo poznam je nastavitev na regulatorju. To si lahko nastaviš sam. Pri nastavljeni temperaturi bo črpalka, ki poganja prenosni medij, prenehala delovati, kolektorji pa bodo medij lokalno greli še naprej - in ga pregreli. Kot zastojno temperaturo kolektorjev sam smatram temperaturo do katere se lokalno medij segreje, ko črpalka sistema ne deluje. Jasno da je škoda na mediju pri takem lokalnem pregretju na ploščatih kolektorjih in seveda klasičnih vakumskih kolektorjih večja kot na heat pipe ceveh, kjer se pregreje dosti manjši delež prenosnega medija.
Kot pravo zastojno temperaturo kolektorjev pa sam smatram le temperaturo v heat pipe cevi, ko se medij v cevi zaradi pomanjkanja odvzema ne ohladi, ostane v obliki pare in takrat kolektor (cev) dejansko ne deluje več.
Hanzi v drugem delu zadnjega stavka tvojega prispevka, si že dal pravi odgovor. Jaz bi dodal še izkušnjo mojega brata. Prvi dan po instalaciji mu je okrog 15:00 ure pričela izhajati iz odzračevalnika para. Bojler je imel nastavljen na 60 stopinj. Potem je temperaturo bojlerja nastavil na 80 stopinj in od takrat (že tri leta) nima nobenih problemov s pregrevanjem.


Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - telmos - 12.8.2013

Praviloma se bojlerje nastavlja na 60°C zaradi samega nabiranja vodnega kamna na spiralo in posledično manjše ućinkovitosti. To temperaturo v teh dneh ob normalni porabi sistemi s ploščatimi kolektorji dosežejo že pred 12-to. Ker se potem črpalka zaustavi pride do pregrevanja kolektorjev zaradi česar se medij uplini in zaradi tlaka pare preide v ekspanzijsko posodo. Pri teh sistemih klasični avtomatski odzračevalni lončki sploh ne pridejo v poštev! Ker pa je zastojna temperatura vakuumskih cevi, ki so najboljši izolator lahko tudi 300°C in več, pride do razpadanja medija in pojava katramastih moč, ki mašijo cevi. Še večji problem pri vakuumskih ceveh pa je pojav mikro razpok v steklu zaradi velike temperaturne razlike pri zastoju med notranjo in zunanjo cevjo na prehodu. To pa posledično privede do popuščanja vakuuma in zimskega efekta odmrznjenih in zamrznjenih cevi. Te zadeve pa so ob odhodu na dopust in neuporabi sanitarne vode najbolj aktualne. Potem pa lahko sanja merlin o dimenzijoniranju in podobnih pravljicah kolikor hoče. Rešitev je edino le v poklrivanju.


Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - vincent - 12.8.2013

Hanzi Napisal:Zdaj mi naj pa nekdo razloži kdaj in zakaj pride do te zastojne temperature.


Če imaš veliko kolektorjev in mali zalogovnik..ti ga 'pregreje' a da se to dejansko ne zgodi, se črpalka prej enostavno ustavi in sistem miruje...(sonce na kolektorjih pa ne).

Tako da, je že s tega vidika imeti toliko zaloge vode, da ne prihaja do tega - torej uravnoteženo.

Do katere temeprature naj ti nažiga zalogovnik pa lahko nastaviš na programatorju kolektorjev.
Pri nas mislim da je nastavljeno 75 stopinj (ne bom trdil). A letos smo prri dveh ploščatih kolektojih (4,5 m2) in 1.000 litrih zaloge prišli do največ 62 stopinj v zalogovniku. Kako bo s tremi pa bomo videli.

Sem pa opazil nekaj zanimivega pri nas :wink: ....ko je bila temp. v zalogovniku nad 60 spotinj sem vedno imel občutek da so tla v II. nadstropju (talno samo na wc-ju in kopalnici..ena kača - razmeroma majhna) topla (bolj kot v I. nadstropju). In glej ga zlomka...grem pogledat dol razdelilne omarice in ugotovim da se voda v talnem pomika termosifonsko navzgor in greje II. nadstropje :lol:

Torej...ali je možno ogrevati s talnim brez čarpalke....načeloma DA :lol: :lol:

Sam drugače razmišljam, da bi lahko koristil estrih pritličja (neneseljeno) z namenom koriščenja viškov v zalogovniku..torej v izogib mirovanju sistema....odpreš popoldne talno za par ur, ter ga nahladiš nazaj prek noči.


Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Hanzi - 12.8.2013

Bolje je hladiti ponoči preko kolektorjev. To di omogoča ponavadi Elektronika vsaj Seltron. V vročini ogrevati hišo je.... Že kurilnica je dovolj topla za brez veze


Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Merlin1 - 12.8.2013

telmos Napisal:Praviloma se bojlerje nastavlja na 60°C zaradi samega nabiranja vodnega kamna na spiralo in posledično manjše ućinkovitosti. To temperaturo v teh dneh ob normalni porabi sistemi s ploščatimi kolektorji dosežejo že pred 12-to. Ker se potem črpalka zaustavi pride do pregrevanja kolektorjev zaradi česar se medij uplini in zaradi tlaka pare preide v ekspanzijsko posodo. Pri teh sistemih klasični avtomatski odzračevalni lončki sploh ne pridejo v poštev! Ker pa je zastojna temperatura vakuumskih cevi, ki so najboljši izolator lahko tudi 300°C in več, pride do razpadanja medija in pojava katramastih moč, ki mašijo cevi. Še večji problem pri vakuumskih ceveh pa je pojav mikro razpok v steklu zaradi velike temperaturne razlike pri zastoju med notranjo in zunanjo cevjo na prehodu. To pa posledično privede do popuščanja vakuuma in zimskega efekta odmrznjenih in zamrznjenih cevi. Te zadeve pa so ob odhodu na dopust in neuporabi sanitarne vode najbolj aktualne. Potem pa lahko sanja merlin o dimenzijoniranju in podobnih pravljicah kolikor hoče. Rešitev je edino le v poklrivanju.

Žal moram z tabo zopet polemizirat. Odgovora, na vprašanje ki sta ti ga prej postavila @gomi in @hanzi nisi odgovoril. Si pa kot navadno stvari tolmačil po svoje.

Torej zastojna temperatura je temp, katero lahko dosežejo kolektorji takrat, ko z njih ni odvzema toplote. Takrat se začne iz njih, če so dovolj ogreti umikat zaradi uparjanja solatna tekočina. Z tem se začnejo ostanki solarne tekočine tekočine pregrevat in razpadat. Solarna tekočina spremeni barvo in običajno ph. To se lahko dogodi na vseh boljših kolektorjih. Razen na "drain back" in "heat pipe" z termo stopom.

Kar se projektiranja in dimenzioniranja tiče je potrebno pregrevanje, če lahko do njega prihaja pogosto predvidet in za to predvidet ukrepe, da do tega ne prihaja. Recimo prisilno hlajenje (ogrevanje radiatorjev v garaži, montaža namenskega konvektorja, ogrevanje bazena, avtomatično točenje SV.....) senčenje, če je to samo dopust... Kakorkoli že pa je nujno potrebno to uredit pri podpori ogrevanja. Tam so običajno instalirane takšne toplotne moči, da je poleti skoraj nujno potrebno hlajenje.


Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Hanzi - 12.8.2013

Sem že vprašal nekje na prejšnjih straneh ali v drugi temi. Koliko kw prinese sonce v teh dneh na m2 kolektorjev (recimo ploščatega 45 stopinj) oziroma koliko vode segreje en m2 kolektorja pri startni T 40 in končno 80 recimo(lahko tudi 60).


Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - vincent - 12.8.2013

nasa postavitev cca. 15 stopinj. Raje malcek manj..sploh ce je startna temp. v zalogovniku visja....takrat mogoce 10 stopinj.


Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - som16 - 12.8.2013

Dober večer, kolegi.
Zanimiva debata, ni kaj.
Naša zastojna temperatura je bila na 64°C. Ko sem prvič zakuril in spravil zalogovnik na 75°C se je drugo jutro pojavila "piz....ja"!! Confusedhock: Črpalka ni delala!!!
Niti serviser, uradni, ni vedel zakaj se je ustavilo. :o
..................
..................
Sedaj imam nastavljeno na 85°C , na avtomatiki, ki upravlja SSE; ni težav.
Po 5-ih letih (sezonah) je hladilna tekočina še vedno bila uporabna, po zagotovilih monterja.

Hanzi, nimam tako izvedenega načina kontrole, saj mi "t........." še sedaj ni namontiral/vgradil zadevo Big Grin Big Grin
Ga še vedno čakam, in čakačm, in čakam,..............in ptički čivkajo, in karve mukajo Big Grin, všeč mi je Mici....... Arrow


Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - DELPHI - 13.8.2013

som16 Napisal:Hanzi, nimam tako izvedenega načina kontrole, saj mi "t........." še sedaj ni namontiral/vgradil zadevo Big Grin Big Grin
Ga še vedno čakam, in čakačm, in čakam,..............in ptički čivkajo, in karve mukajo Big Grin, všeč mi je Mici....... Arrow

Kdaj pa utegne? Kdo se bo pa preganjal in prepiral po forumih?
Prvo je dokazati Bohincu svoj prav, stranka vedno lahko počaka.


Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Homer - 13.8.2013

Se ti ne zdi tvoj komentar malo "izpod pasa"?
Po tvojem bi moral biti v službi 24/24/365?!
Poglej si malo ure in datume ko komentira, pa boš zlahka ugotovil, da njegovo delo zaradi komentiranja na forumu ni čisto nič okrnjeno.