PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 26.2.2013

alanford, mogoče se imenuje drugače zaradi različnega firmware-a. Poglej pod DHW Storage Tank. Mogoče je parameter DHW boost ali kaj podobnega. Namreč parameter določi maksimalno temperaturo vtoka s katero se polni SV: DHW Comfort setpoint + 5020 = maksimalna temperatura vtoka pri polnjenju SV.
Je pa povsem možno, da je v tvoji različici firmware-a parameter fiksen (OEM), sklepam, da na 5C, kolikor je po defaultu za to Albatros serijo kontrolerjev.

Glede porabe: Imam to srečo (ali smolo :? ), da delam doma, "pisarno" oz. pajzl imam zraven črpalke, tako sem večkrat visel na kontrolerju kot povprečen uporabnik. Sem se pa decembra ogromno naučil in namučil, da sem spedenal parametre primerno naši hiši. Recimo sedajle februarja imam kar 40% manjšo porabo kot decembra, pri istem ugodju, ko sem ga še malce sral in bil večkrat tudi malce preveč pameten. Tudi stara oljna peč in gorilec sta bila že močno, močno pod vsemi standardi, tudi tistimi najnižjimi, z dimnikom vred.

Glede parametrov in njihove obče ozke uporabe za različno kilowatne mašine je težko biti pameten, ker vsak nekako najde sebi primerne nastavitve.
Optimizacija je hudič. Zahteva dosti časa, potrpljenja, trial and error metoda ti počasi pije živce, ampak se mi kljub temu zdi, da rezultati nikakor ne razočarajo. In seveda se žal to nikoli ne neha. Se mora človek kar prisilit, da nekam gre in malce pozabi na TČ.

Da malce poparafraziram: Trma je mati vseh rešitev.

LP

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bojcias - 26.2.2013

kotlovničar, hvala za parametre, ampak mi vseeno ni segrel več k na 42.

me mika, da bi kupu drug bojler, pa me zanima, če mi zna kdo povedat kaj se mi bolj splača iz ekonomskega vidika.
gledam bojler Galmet:

300l z dvojnim izmenjevalcem, ena kača ma 1,4m2 druga pa 1,1m2 cena cc 650eur
300l en max izmenjevalec velikosti 3,8m2 cena cc 900eur.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 26.2.2013

Ni vse v kači? kaj pa izolacija in kako je kača vgrajena (kakšen del bojlerja ogreva).
Če, pa definitivno večja kača!

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 26.2.2013

To so taka vprašanja, kot da bi jih sam postavil. Imam isti problem (mal manjši, ker imam 11kWno, vendar malo kačo 0,8m2).
Odločil sem se, da bom:
- vstavil v bojler na dno novo kačo 2m2 (200€+lastno delo) in jo povezal z obstoječo (skupaj bo 2,8m2)
- bojler in napeljavo bom dodatno izoliral

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 26.2.2013

kotlovničar - amater Napisal:alanford, mogoče se imenuje drugače zaradi različnega firmware-a. Poglej pod DHW Storage Tank. Mogoče je parameter DHW boost ali kaj podobnega. Namreč parameter določi maksimalno temperaturo vtoka s katero se polni SV: DHW Comfort setpoint + 5020 = maksimalna temperatura vtoka pri polnjenju SV.
Je pa povsem možno, da je v tvoji različici firmware-a parameter fiksen (OEM), sklepam, da na 5C, kolikor je po defaultu za to Albatros serijo kontrolerjev.

@kotlovničar - amater
Prav imaš, takega parametra pri meni, svaj dostopnega, ni. Sem si najprej pomagal z navodili na netu, pa je pisalo vse tako, kot praviš ti, nato sem prebral svojo papirno dokumentacijo, ki je prišla zraven, kjer tega parametra enostavno ni. Imam verzijo software parameter 70: 05.9
parameter 6220: 04.5

Hvala ti za vse odgovore.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bojcias - 26.2.2013

kokr sm gledu kačo je razporejena čes cel bojler, ozeroma so dve kači ena v notranjem delu, druga pa okoli nje. kakšen je pa materjal pa nevem.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 26.2.2013

bojcias, žal če ne gre. Me pa vseeno zanima, če si porajtal, ali se ti to dogaja redno, ali samo sem pa tja? Ker zanimivo bi bilo vedeti kaj in kdaj je ta sem pa tja... Zelo dvomim, da je samo mala kača... (jebela cesta, kaj pa stari Tikijevi 120L bojlerji, kako pa tem rata?)... ampak, kaj češ, smola, ker ne gre na mehek način.

alanford, ja, različna verzija firmware-a. Kaj pa tole: 2916 = max. setpoint HP DHW charg? Če imaš to, je to enako konceptu 5020 DHW boosta (tam je relativen glede na DHW setpoint, pri 2916 pa absoluten)? Pravzaprav je tvoj firmware precej novejši od mojega tako, da sem tukaj tudi jaz malce :? . Kako je pa s kontrolerjem? Je še vedno RVS 41.813/327?

Me pravzaprav zanima kaj so dodali ali spremenili glede elektro grelcev...

Se pa vsaj razvoj firmware-a premika naprej in ne nazaj Big Grin tako, da bom počasi z 02.9 verzijo močno v zaostanku.

Srečno obema pri bojlerjih in kačah.

LP

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 26.2.2013

kotlovničar - amater Napisal:ja, različna verzija firmware-a. Kaj pa tole: 2916 = max. setpoint HP DHW charg? Če imaš to, je to enako konceptu 5020 DHW boosta (tam je relativen glede na DHW setpoint, pri 2916 pa absoluten)? Pravzaprav je tvoj firmware precej novejši od mojega tako, da sem tukaj tudi jaz malce . Kako je pa s kontrolerjem? Je še vedno RVS 41.813/327?

Spet imaš prav in ravno z 2916 sem se igral, ker sicer 5020 nimam. Ker je moj DHW confort set point naštiman na 50°C, sem dodal +10°C za 2916 torej absolutno na 60°C.
Aha, 5030 sem še zmanjšal na 20 minut (moja kača je res majhna).

Ko nekaj dni mine, naslednje, kar bom probal, je zmanjšati pretok črpalke (ročna nastavitev direkt na črpalki). Po glavi se mi roji: manjši tok, hitreje dosežem max vtok, v bojlerju se poveča dT vhodnega in izhodnega toka. Seveda so še druge posledice, zaenkrat gledam experimentiram, kako bi dosegel, da mi krmilnik nikoli ne vklaplja vgrajenega grelca v bojlerju.


kotlovničar - amater Napisal:RVS 41.813/327
Uf, kaj je to?


lp

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bojcias - 26.2.2013

zadnjič, ko je bil zunaj sonce pa ene 10stoinj mi je segrel vodo, pa to ko sem grel od šterih do sedmih popoldne. kadar mi pa greje ponoči mi ni pa še nikoli prišlo več kot 42.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 26.2.2013

kotlovničar - amater Napisal:Je pa povsem možno, da je v tvoji različici firmware-a parameter fiksen (OEM), sklepam, da na 5C, kolikor je po defaultu za to Albatros serijo kontrolerjev.
LP


Potrjujem, da je moj ciljni izračunan setpoint HP (vtok) pri segrevanju SV vedno enaka nominal setpoint DHW (nastavljeno 50°C) + 5°C = 55°C v tem primeru.

lp

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 27.2.2013

alanford, RVS 41.813 je oznaka Siemensovega kontrolerja (serija Albatros), 327 je oznaka kateremu segmentu toplotnih črpalk je namenjen (specializiran firmware - v tem primeru kot OEM za Fujitsu). Nič zato. Me je samo zanimalo, če so že nadgradili firmware so verjetno nadgradili/zamenjali tudi kontroler. Namreč 41.813 ima zdaj za seboj že kar nekaj kilometrine.

Višji 5020 oziroma v tvojem primeru 2916 je pomemben v primeru, ko T sanitarne vode še ni dosegla željene komfortne temperature, T vtoka pa že presega seštevek nastavljene T DHW + 5020 (ali 2916). Glede na pri tebi in bojciasu nizek dT med povratkom in vtokom, bi lahko bil 5C malenkost prenizek, pri 10C pa ne bi smelo priti do vklopa grelcev. Druga stvar je če vtok v mrzlih dneh pri gretju SV sploh pride do 55C ali 60C... Sad

LP

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 27.2.2013

Jaz sem opazil, da temp. vtoka zleze nekje do 52 C, temp. sanitarne vode pa imam nastavljeno na 43, izklopi pa mi jo komaj ko pride skoraj do 46. Nevem sicer v čem je fora, ampak me nič ne moti.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bojcias - 27.2.2013

danes sm naredil test, ko sm prišel domov je bila temperatura vode 40,4stopinje. za 5min sm odpru pipo in po občutku stoču en 80 litrov max 100litrov vode, k sm šu gledat je kazal, da je temperatura 26,6 stopinje, temperatura pade tako hitro ker je tipalo zelo nizko. nastavljeno imam, da naj bi vodo segrelo na 42stopinj.
vodo je grel 55min, umes sta bla dva defrosta, nato je uključilo el. grelec vodo pa je segrel na 40,2stopinje. kokr sm zasledu je bila max. temperatura vtoka 48stopinj. poraba el. je bila pa 2,7kw.
se mi zdi, da je to kar veliko!
a bom z novim bojlerjem imel kaj manjšo porabo el.?

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 27.2.2013

Kolikor sem videl iz slike, imaš tipalo spredaj na sredini, oz. vsaj zdi se mi. Pri meni je zgoraj, je pa možnost, da bi ga imel tudi spodaj. Glede toplotnega izmenjevalca pa, večjo površino ima, hitreje poteka prenos toplote na sanitarno vodo. Na ta način lahko greješ z nižjo temp. in s tem prihraniš, pomemben pa je tudi čas ogrevanja, ki je pri večji površini bistveno krajši, s tem pa se ti tudi bajta med tem časom manj ohladi. Tako, da načeloma večji izmenjvalec, boljše je. Zdaj pa, če razlika 300 eurov to odtehta, pa je drugo vprašanje. Meni oni z 2,5 m2 dela čisto solidno, oni 3,5 bi pa delal verjetno super.
PS
Na starem sistemu sem imel bojler 150 l z 0,9 m2 veliko kačo, pa mi je bilo rečeno, da bom imel z novim bojlerjem vsaj 30 % boljši izkoristek.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 27.2.2013

bojcias Napisal:danes sm naredil test, ko sm prišel domov je bila temperatura vode 40,4stopinje. za 5min sm odpru pipo in po občutku stoču en 80 litrov max 100litrov vode, k sm šu gledat je kazal, da je temperatura 26,6 stopinje, temperatura pade tako hitro ker je tipalo zelo nizko. nastavljeno imam, da naj bi vodo segrelo na 42stopinj.
vodo je grel 55min, umes sta bla dva defrosta, nato je uključilo el. grelec vodo pa je segrel na 40,2stopinje. kokr sm zasledu je bila max. temperatura vtoka 48stopinj. poraba el. je bila pa 2,7kw.
se mi zdi, da je to kar veliko!
a bom z novim bojlerjem imel kaj manjšo porabo el.?
Tukaj nekaj ne štima! Preverite še enkrat max. temp. vtoka.
Morala bi bit znatno višja, ker tale bojler ima slab odvzem. POvezan pa je tako, da bi tudi to lahko bil razlog, za slabo delovanje.