+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
Re: Poševnina mansarde - izolacija - nenka7 - 14.3.2013
še jaz z vprašanjem prosim. včeraj je bil pri nas krovec, ki mi je rekel, da je sestava strehe noter - ven:
- mavčne plošče
- 5cm TI v katero skriješ inštalacije
- parna zapora
- 20 - 25 cm TI
- ostalo
sprejemljivo... je to res? je res, da lahko daš parno zaporo MED toplotno izolacijo? če jaz prav razumem vse vaše komentarje to ni ravno najbolje? prosim za mnenje na komentar, da je lahko 1/3 toplotne izolacije pod parno zaporo in potem mavčne plošče...
še nekaj - špirovce imamo 14/14 torej med špirovce gre nekje 12 cm TI in bi morala pod špirovce dati še nekje 20 cm TI. je to preveč, če to obesim na profile oz. tisto, kar daš na špirovce, da dobiš dovolj prostora? čisto konstrukcijsko - ali ti profili zdržijo toliko dodatne izolacije in potem še mavčne plošče? ali bi morala od spodaj na špirovce dati še desko, da "povečam" špirovec v poševnini? v ravnini tako ni problema...
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 14.3.2013
nenka, je ok, če daš 25 + 5 pod zaporo v inštalacijski kanal. Vendar... To lahko narediš če imaš zaporo NA špirovcih. Torej moraš špirovce povišat da dobiš 25 cm notri. Dodajanje NAD špirovci torej. če to ne gre, potem moraš iti v standard izdelavo s zaporo na konstrukciji. Drugače jo nimaš kam fiksirat. v 95% bi kar predlagal standard izdelavo.
Pod špirovce na poševnino ne priporočam več kot 16 cm (v tvojem primeru 16+14 cm). Na stop lahko več. Zaradi izdelave podkonstrukcije.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - nenka7 - 14.3.2013
hvala za odgovor.
" z zaporo na konstrukciji" a to zaporo na špirovcih? potem imam še slabšo izvedbo - 14 cm TI med špirovci, PZ, 16 cm TI pod špirovci, mavčne plošče? ali narobe razumem? priznam, ne predstavljam si čist ok kako in kam naj dam to PZ, če bi želela imeti več TI kot jo gre med špirovce... ali lahko dam na špirovce deske da jih povečam? potem dobim konstrukcijo za pritrditev PZ v bistvu...?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 14.3.2013
Citat: je bil pri nas krovec, kiAli je nad špirovci že kaj narejeno? Če še ni, pripororočam, da se na špirovce pritrdi še dodatno konstrukcijo, in se da nekaj izolacije še nad špirovce. Izolacija pod špirovci ti niža poševni strop.
Citat:- 14 cm TI med špirovci, PZ, 16 cm TI pod špirovci, mavčne plošče? alTako razmerje debelin izolacije na obeh straneh pz zagotavlja vso zimo kondenz v spodnjem delu izolacije.
Po predvideni izolaciji sklepam, da želiš dobro izvedbo. Priporočam, da daš neposredno ob gipsu lesene plohe 4 cm. Ko jih pritrjuješ, že puščaš med njimi inštalacijske kanale. Ta les ti bo poleti akumuliral čez dan v prostoru proizvedeno toploto, s tem bistveno znižaš poletno vročino oziroma prihraniš večji del potrošene energije za klimo.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 14.3.2013
opcija1: Ne delaš nič. Daš 14cm med špirovce, spustiš konstrukcijo za gips 16cm in daš vmes volno. PZ daš na to konstrukcijo (lepiš preboje - če je "standard" mansarda ni težav). Plošče.
opcija2: dodaš izolacijo NAD špirovce. Imaš 14cm med špirovci, 10-12cm NAD špirovci. PZ daš POD špirovce in istočasno pritrdiš konkstrucijo za gips. Dodaš 5cm volne med inštalacije. Ne rabiš limati PZ ker ni prebojev. Obvezno DOBRO pritrditi PZ na stene (pri opciji1 je to enostavno, tu pa ni)!!! Pozor na prehod poševnine v ravnino in pravilno izvedbo zapore!
opcija3: spustiš z lesom POD špirovci - 25cm skupaj. PZ na ta les, sledi konstrukcija ter 5cm izolacije. Težava je predvsem pritrditev tega lesa na špirovce, ter potem pritrditev konstrukcije za gips na ta les! (ne na špirovce).
Moj nasvet da delaj standard, če imaš standard mansardo. Če imaš kaj extra drugače pa povej (132 vgradnih luči recimo).
Re: Poševnina mansarde - izolacija - nenka7 - 14.3.2013
Žerjavar Napisal:Izolacija pod špirovci ti niža poševni strop.ja, ampak imam kolenčnega 1.70m, tako da to načeloma ni problem, če spustim, imam še vedno kar precej prostora... imam potem samo cca 2.5m poševnine, za to se mi pa menda ne splača celega špirovca dodajat debelino - krovec je rekel, da je predrago za tako malo poševnine...
Žerjavar Napisal:Priporočam, da daš neposredno ob gipsu lesene plohe 4 cm.če prav razumem so potem inštalacije med temi plohi? a je to dovolj prostora za inštalacije? torej je potem sestava strehe:
- mavčne plošče
- 4 cm plohi (je to res dovolj za inštalacije?)
- PZ
- TI
firefly Napisal:Če imaš kaj extra drugače pa povejnič extra ni predvideno, niti oken nimam strešnih. standard je opcija 1? pri tej opciji so inštalacije v TI je tako?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 14.3.2013
tako je. Inštalacije (cevi od elektrike) so tik ob PZ pod TI.
V izvedbi ki jo svetuje Žerjavar imam jst samo 1 problem... Ne predstavljam si KAM fiksirat 4cm plohe nad gips
Ker na standard konstrukcijo za gips ne bo šlo, nad konstrukcijo pa ne vem kako bi dal... V teoriji je pa lepa rešitev ja
Re: Poševnina mansarde - izolacija - nenka7 - 14.3.2013
firefly Napisal:V izvedbi ki jo svetuje Žerjavar imam jst samo 1 problem... Ne predstavljam si KAM fiksirat 4cm plohe nad gips Ker na standard konstrukcijo za gips ne bo šlo, nad konstrukcijo pa ne vem kako bi dal...Žerjavar kak predlog izvedbe? k mi je sicer všeč
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 14.3.2013
Citat: samo 1 problem... Ne predstavljam si KAM fiksirat 4cm plohe nad gipsTo pa je stvar raziskav in s tem napredka, konkurečnosti.
- Jaz sem povedal, kaj pravi teorija, brez problema tudi računsko dokažem za vsak posamezen primer. Nikjer nisem direktno tega prebral ali videl, pa suvereno trdim, da je ugoden napredek napram dosedanjim izvedbam.
- Ti kot izvajalec pa povej, kako boš to naredil, da bo kvalitetno narejeno. Jaz sicer imam nekaj idej o praktični izvedbi, vendar imam premalo prakse v izdelavi, da bi lahko katero od teh variant suvereno zagovarjal. Lahko pa o stvari debatirava in iščema dobro rešitev - verjetno izven foruma (ZS).
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 14.3.2013
nenka, glede na to da ne boš imela strešnih oken, poišči nekoga ki ima tako narejeno mansardo (podeskano, 30cm 0,035 volne) brez strešnih oken, pa naj ti pove koliko rabi hladiti čez poletje s klimo. Če bi gledal po naši mansardi, bi rekel... da nič
Oz. samo takrat ko je uiber vroče 2 tedna skup. Takrat ti tudi plohi na strehi ne bi pomagali 
Žerjavar, vse se da če se če seveda, samo potem si praktično na istem ali pa če zabetoniraš strop
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 14.3.2013
Citat:samo potem si praktično na istem ali pa če zabetoniraš stropKar se tiče poletnih remperatur si približno na istem kot z 10 cm betonske plošče.
Kaj pa cena? tu pa se bojim, da je razlika znatna. Že pri ceni materjala je beton iz hruške 50 % več kot žagan les. + armatura. Sem prepričan, da je v delu za namestitev še večja razlika.
Citat:Oz. samo takrat ko je uiber vroče 2 tedna skup.In takrat imaš 13 dni vroče. Če bi imel na spodnji strani plohe, bi to trajalo le 9 dni. Tudi temperatura bi čez dan znatno manj naraščala.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - gregad - 14.3.2013
Menjali bomo kritino in izolirali mansardo, ki bo postala bivalna.
rabim pa par napotkov ali popravkov....
Zanima me če se izvedba kaj znatno podrazi ce damo TI na zunanjo stran špirovcev glede na to da bo vse odkrito in malo so problem cm pod stropom.
Od zunaj- notri:
Pločevina z 5cm izolacije iz poliuretana
zračni most???
letve prečne in vzdolžne
paraprepustna folija-sekundarna kritina
med špirovci ti 14cm SF 0,035
pod špirovci 14cm TI
parna ovira (ali zapora- kaj je bolje)
podeskati z 2cm deskami (kakšen razmak mora biti med deskami- ali sploh?)
gips plošče
Ali je to ok? Kako se spremeni vrstni red ce damo izolacijo na vrhno stran?
Zaradi vročine poleti in vaših nasvetov bomo podeskali, ali samo iz notranje strani ali je treba tudi iz zunanje?Za vsak nasvet ali popravek se zahvaljujem.
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 14.3.2013
Citat:Zanima me če se izvedba kaj znatno podrazi ce damo TI na zunanjo stran špirovcev glede na to da bo vse odkrito in malo so problem cm pod stropom.1. Kritina
2. Letve (nosilec kritine).
3. Letve nad (vzdolž) špirovci za zračni kanal
4. Paropropustna folija kot sekundarna kritina
4 a. Deske z razmakom 5 do 15 mm
5. Morali 5 x 8 cm s podlogami nad špirovci, med njimi (14 cm) toplotne izolacije
6. Špirovci (14 cm) med njimi TI.
7. Konstrukcija za gips plošče, vmes TI.
8. Folija parne zapore.
9. Gips plošče
Re: Poševnina mansarde - izolacija - gregad - 14.3.2013
Hvala žerjavar,
v katerem primeru bi pa podeskal s notranje strani?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 14.3.2013
Citat:v katerem primeru bi pa podeskal s notranje strani?Ti zgoraj zapisano ni dovolj razumljivo?
Citat:Priporočam, da daš neposredno ob gipsu lesene plohe 4 cm. Ko jih pritrjuješ, že puščaš med njimi inštalacijske kanale. Ta les ti bo poleti akumuliral čez dan v prostoru proizvedeno toploto, s tem bistveno znižaš poletno vročino oziroma prihraniš večji del potrošene energije za klimo.