+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 21.2.2013
Horizontalni bojler na TČ nikoli ne bo deloval OK, ker ima premajhno razpastitev. DT bo stalno prenizek.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - telmos - 21.2.2013
Pa še 1/2" ne bo imela v redu pretok. Ima kar veliko upora in zna povzročat težave.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 21.2.2013
Merlin1 Napisal:Horizontalni bojler na TČ nikoli ne bo deloval OK, ker ima premajhno razpastitev. DT bo stalno prenizek.
Se strinjam, zato razmišljam, da bom dodatno kačo postavil na dno, na primer tako, da naredim dve manjši po premeru in naj ležita ena zraven druge na dnu.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 21.2.2013
telmos Napisal:Pa še 1/2" ne bo imela v redu pretok. Ima kar veliko upora in zna povzročat težave.
Tudi to je res, zato bom dal kar colsko cev.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bojcias - 22.2.2013
js mam 8kw toplotno. a je res, da je prešvoh, da bi v takih razmerah kokr so zdej vodo brez pomoči grelcov segrela na več kot 45?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 22.2.2013
jaz imam 11kW in mislim, da bi jo lahko spravil tudi do blizu 65°C. pa bom za hec sprobal danes zvečer po 22. uri, ko bo cenejše in temperature nekaj pod nulo. jaz el.grelca v bojlerju nimam, nastavitev vklopa grelcev v notranji enoti pa imam nastavljeno na -15°C tako, da segreva samo TČ
če mi bo uspelo, bo verjetno moralo uspeti tudi tebi do recimo 55°C, kar je solidno
le, da:
- vse skupaj traja dlje
- TČ pumpa je veliko bolj obremenjena, kar verjetno ni dobro za samo življensko dobo
alanford
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 22.2.2013
Ne bo šlo z R410 gre do max..max vtok 60 C. Poskus bo neuspešen in škodljiv za napravo. Z kvalitenim bojlerjem in kačo cca 3m2 bo šlo do cca 53C. V skarjno zgornem delu do 57C.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 22.2.2013
Merlin1, seveda imaš prav - kot, da bi pozabil da imam samo 0,8m2 kače. In maximalna dosežena temperatura vtoka je bila samo 61,9°C (za mene je bilo to presenečenje)
pa gremo lepo po vrsti
- trajanje testa: od 22h do 23h
- zunanja temperatura: -1°C
- začetna temperatura DHW = 42,6°C
- nastavitev: max vtok=70°C, željena temperatura DHW=65°C, vsi električni grelci izklopljeni
- po eni uri dosežena temperatura DHW (tipalo sredi bojlerja) = 56°C (kasneje je še malo narastla)
- ob 22h najvišja dosežena temperatura vtok = 61,9°C in dT= samo borih 1,3°C (katastrofa) - Čimprej moram vstaviti novo kačo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nastavitve sem vrnil:
- željena temperatura DHW=50°C s histerezo delta 5°C
- max možna temperatura vtok= 58°C (itak več skorajda ne gre)
Po eni uri sem prekinil, ker ni imelo več smisla in kot Merlin1 praviš škoda stroja in energije.
lp
alanford
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 24.2.2013
Da gurnem malo našo temo naprej.
Pod katero šifro je temp. max. vtok?
Poraba zadnji 24 ur 40 kw, en dan prej 51.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 24.2.2013
Citat:xavi
Naslov prispevka: Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
Da gurnem malo našo temo naprej.
Pod katero šifro je temp. max. vtok?
Poraba zadnji 24 ur 40 kw, en dan prej 51.
Objavljeno: 24 feb 2013 08:08
xavi, če je bilo to vprašanje zame, odgovarjam: 2916 Engineer/Heat pump/Max setpoint HP DHW charg.
Ne vem, zakaj sem temu rekel max vtok. Vpliv nanj pa vseeno ima.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 24.2.2013
Ti imaš ga imaš pod isto šifro kot jaz. Ko sem Bojciasu svetoval, da dvigne ta parameter, ga ni našel. Mislim, da ga ima pod drugo številko.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 24.2.2013
bojcias Napisal:ponoci mi je spet segrelo samo na 40. kokr mam v spominu je razlika med (flow - return) 4-5 stopinj. evo sm sliku shemo bojlerja pa kako je zvezan. ni mi pa jasno zakaj se neda nastavit, tut če je manjša kvadratura kače, da bi toplotna grela pa dlje časa, zakaj hoče dogrevat z el. grelcom?
Cevi za ogrevanje bojlerja verjetno ne omogočajo zadostnega pretoka, sicer pa če imaš še ostalo narejeno kot tole na sliki bodi zadovoljen, da ti sploh kaj deluje :?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 24.2.2013
Ne bo šlo z R410 gre do max..max vtok 60 C. Poskus bo neuspešen in škodljiv za napravo. Z kvalitenim bojlerjem in kačo cca 3m2 bo šlo do cca 53C. V skarjno zgornem delu do 57C.
Je tako, tukaj se pri konvencianalnem načinu gretja sanitarne vode in hladivom R410 konča.
Greje pa novi model on - off evropske pumpe na isti plin sanitarno vodo do 90°C.
Kar dolgo so rabili, da so pričeli izkoriščat pregrete pare za gretje sanitarne vode, meni takšen koncept deluje že več kot 7 let :lol:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - telmos - 24.2.2013
Pa še marsikomu tukaj gori.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 25.2.2013
bojcias, tudi 8kw mora pogreti bojler na 50C brez problema.
Naštimaj
741 = 60C
1610 = 50C
2844 = 65C
2862 = 3 min (10min, celo 5min je občutno preveč)
2873 = lahko ostane na 240s, da ne pride do prehitrega zaganjanja v prazno.
5020 = 10C (tega z 8kw in malo kačo sicer ne boš dosegel, vendar si na varnem če je dT prenizek)
5030 = --- (izklop omejitve) (sicer ni tako pomembno)
5061 = DHW release
Zdaj pa 2 glavna pogoja uspešnega gretja vode na 50C (ali čez):
1) Če je črpalka v pogonu, ko preklopi na ogrevanje SV se večkrat kot ne zgodi, da pri default parametrih črpalka bojlerja ne polni s 100% močjo (100% modulacija kompresorja NI enako kot 100% moč črpalke kjer ventilatorji delujejo na zadnji stopnji in je kompresor na 100% obratih).
Trik, ki reši težavo s prehodom z ogrevanja na polno moč pri ogrevanju SV:
Zgornji parametri + Naštimaj urnik za ogrevanje tako, da ti s Comfort preide na Reduced 10 minut (manj se ne da naštimat) preden imaš naštiman urnik polnjenja bojlerja. Pusti na Reduced vsaj deset minut in spet preklop na Comfort.
Primer:
24/7 Comfort
00:00 - 02:00 DHW
Popravljen urnik za ogrevanje:
00:00 - 23:50 Comfort (manjkajočih 10 minut je na Reduced)
Kaj se zgodi? Črpalka se zaradi prehoda na Reduced izklopi (največ 10 minut) in se vklopi zopet zaradi gretja SV. Kompresor štarta z začetne modulacije, prehodi med stopnjami ventilatorjev so hitrejši, SV se začne greti do prvega defrosta (če pride do tega), kjer se lahko pojavi problem 2.
2) Pri nizkih odjemih za ogrevanje (talno) in defrostu med gretjem SV lahko pride (spet večkrat kot ne, predvsem pozimi, predvsem z default nastavitvami) do efekta, ko se po končanem defrostu SV v bojlerju celo OHLADI za celo stopinjo ali celo več (senzorju) predno se zopet začne segrevati, ker mora črpalka segret povratek vsaj na vrednost večjo od trenutne temperature SV (pri senzorju), kar zaradi nizke T v ogrevalnem delu (defrost pobere vodo iz cevi talnega, radiatorjev) in s tem večje razlike med T v kači lahko traja predolgo. Kontroler izračuna, da ne more dvignit temperature v določenem času zato preklopi na grelec. Na čas prehoda nimamo vpliva (OEM) zato naslednji trik:
Podaljšaj gretje SV na recimo 3 ure ali celo 4 ure in parameter 5030 na 30min. Tako imaš znotraj 3(ali 4) ur zagotovljene 1.5 (ali 2) ure gretja SV. Tudi če pride do defrosta pri polnjenju SV in efekta opisanega pod točko 2, grelec ne bo deloval več kot 20 minut, vendar pa se bo izklopil pri prehodu na ogrevanje. Pri naslednji fazi polnjenja SV bo črpalka spet začela polniti z "zrakom".
Kako naštimaš parametre piše v navodilih, vse ostalo je stvar eksperimentov. Koncept je preprost, če veš kaj delaš, drugače je tudi razlaga zaman.
Oba pogoja skupaj delujeta brezhibno. Tudi pri malih kačah in 8kw mašinah. Kako to vem? Isti problem, drug človek, drug kraj.
In za konec:
Telmos, pogledamo malce v temo Estie, če tam tudi kaj gori, ali pa je že vse pogorelo, kajne? Se mi pa zdi, da te res nekaj peče, in to precej... Aja, in v kateri temi se naj ti zahvalim za zajedljivost?
Oh, skoraj pozabil (in te prehitim, če boš rekel naj dokažem, glej prilepek - pa da ne smetim z lastno inteligenco, ki mi pade na minimum ob takem komentarju):
Poračun elektrike za 2012: 930 eurotov brez kapljice olja. Ni tako slabo za 40 let staro neizolirano hišo s prejšnjo porabo 4500L olja na leto (marsikdo, ki ga je zanimal nakup Waterstage-a je bil pri meni in ve kaj in koliko in predvsem s čim grejem), 23C notranje T v 95% zimskih dni, pa tako "zanič" TČ...
Ko bom pa velik pobč' si bom pa s prihrankom kupil Estio!!!
Res sreča, da ne razmišljamo/kupujemo vsi enako... :wink:
[attachment=o9221]
Vsem bralcem se oproščam za smetenje na koncu, ampak me taka stvar res razp**** :evil: :twisted: :x
:?: LP