+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
Re: Poševnina mansarde - izolacija - hasper - 22.2.2013
Pozdravljeni,
v planu imam namen izolirat mansardo. Gre za novogradnjo. Uporabil bom Urso, Knauf Ins. oz Isover (0,035). Izoliral bi med špirovci, ki so višine 14 cm nato pa bi izdelal podkonstrukcijo kjer bi križno položil nadaljnjih 14cm. Ker nisem ljubitelj knaufa bi strop in poševnine obil z heraklit (leso-cementnimi) ploščami. Čez plošče se nato napne rabic mreža (pocinkana, mislim da jih dajejo tudi pri fasadah da ne spoka) nato pa se vse skupaj omeče. Samo podkonstrukcijo bi izdelal s pomočjo plohov (zračno sušeni nekaj let) debeline 5cm, rezanih na širino drugega sloja izolacije - torej na 14cm, katere bi s spodnje strani privijačil na špirovce.
Sedaj berem in vidim da se lesena konstrukcija ne priporoča ker predstavlja toploten most (les je bolj prevoden kot pa strešna izolacija) in se priporoča izdelava podkonstrukcije s pomočjo knauf profilov.
Moje vprašanje bi bilo ali je 28 cm polnega lesa res predstavlja tolikšen toploten most da naj opustim idejo o izdelavi lesene podkonstrukcije? Sama lesena konstrukcija mi na prvi pogled deluje bolj robustno (posebno zaradi heraklit plošč+ometa). Ali bi se konstrukcija iz pločevinastih profilov (UD, CD, ...) prav tako obnesla?
Lepo prosim za odgovore oziroma nasvete.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - som16 - 22.2.2013
hasper,
pod Heraklit plošče moraš vgraditi parno zaporo.
Sama lesena podkonstrukcija se ti v bo v 2-3 letih podala (zvila) in boš imel zviti/sloki strop.
Če pretiravam, se ti bo najbolj poznal toplotni most ne delu, kjer boš imel les do kritine.
Žal nimam slike, za primer , ko se vidi špirovec "kot toplotni most". Sem napisal, "" če pretiravam""!!
Kovinska podkonstrukcija se ti bo manj uvijala/zvijala ; je bolj fleksibilna.
Naslednja težava je samo fiksiranje heraklita v leseno podkonstrukcijo; predvidevam , da štafli 5x5?
Morda v razmislek: izdelaš kovinsko in vgradiš XPS (kot za primer izvedbe škatle za napušč zunaj) in ga nato prevlečeš z lepilom in mrežico. (Wedi plošče; domača izvedba)
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 23.2.2013
Temu vprašanju bi se lahko reklo, zakaj bi naredil enostavno, če pa lahko zakompliciram do amena...
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 23.2.2013
Citat:Izoliral bi med špirovci, ki so višine 14 cm nato pa bi izdelal podkonstrukcijo kjer bi križno položil nadaljnjih 14cm. Ker nisem ljubitelj knaufa bi strop in poševnine obil z heraklit (leso-cementnimi) ploščami.Če hočeš imeti poleti znosno brez klime:
- Prečno na špirovce privijači morale 5 x 8 cm in med njih 8 cm volne.
- Parna zapora
- leseni plohi 3 do 5 cm z čim manj špranjami
- Heraklit plošče.
- ....
Re: Poševnina mansarde - izolacija - hasper - 24.2.2013
@som16 - oče ima tako narejeno pa strop ni videti zvit niti ni spokal (mrežica). Verjetno pa imaš prav največja težava bo fiksiranje heraklita v leseno podkonstrukcijo.
@firefly - verjetno imaš prav; kompliciram. Tudi varianta s kovinsko podkonstrukcijo in knaufom še ni povsem odpisana.
@žerjavar - pozabil sem na parno zaporo. Hvala za opozorilo. Kolikor razumem bi moral izdelat tudi drugi zračni most. V tem primeru bi moral vgraditi tanjši sloj izolacije (manj kot 14 cm, ker je že sama višina špirovcev 14 cm)?
Drugače pa se najbrž nismo razumeli. Namen sem imel vgradit 2x14 cm izolacije. 14 cm med špirovce in še 14cm počez - skupaj torej 28 cm. Zaradi tega sem napisal da bi leseno podkonstrukcijo naredil iz plohov debeline 5cm in rezanih na 14 cm širine. Te bi potem s spodnje strani privijačil na špirovce.
@žerjavar: tvoj predlog za 8cm volne+ 3-5cm plohi - ti plohi so v osnovi mišljeni zaradi lažjega pribijanja heraklita?
hvala vnaprej!
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 24.2.2013
Citat:@žerjavar: tvoj predlog za 8cm volne+ 3-5cm plohi - ti plohi so v osnovi mišljeni zaradi lažjega pribijanja heraklita?Ti plohi so namenjeni izključno zniževanju poletne vročine. Les je odličen akumulator toplote in bo sprejel čez dan toploto, ki jo boš proizvajal v notranjosti (vroča telesa, TV, kuhanje, ...) Za poletno vročino je dosti ugodneje 4 cm les in 25 cm izolacije, kot pa samo gips in 35 cm izolacije. Predlagal sem ti 8 cm (namesto 14) izolacije pod špirovci.
V smislu zmanjševanja poletne vročine bi bilo še ugodneje, če nebi dal heraklita. Ali plohe ustrezno pooblaš, ali pa čez njih nabiješ lesene obloge (ladijski pod)
Toplotni most po lesu se praktično izniči, če pod špirovci daš morale 5 x 8 prečno na špirovce. Plohe potem nanje vijači s po dvema vijakoma, da jih ne bo zvijalo.
Drugi zračni kanal? Nisi povedal, kako imaš narejeno nad špirovci.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 25.2.2013
Žerjavar Napisal:Citat:Izoliral bi med špirovci, ki so višine 14 cm nato pa bi izdelal podkonstrukcijo kjer bi križno položil nadaljnjih 14cm. Ker nisem ljubitelj knaufa bi strop in poševnine obil z heraklit (leso-cementnimi) ploščami.Če hočeš imeti poleti znosno brez klime:
- Prečno na špirovce privijači morale 5 x 8 cm in med njih 8 cm volne.
- Parna zapora
- leseni plohi 3 do 5 cm z čim manj špranjami
- Heraklit plošče.
- ....
Si se zatipkal :wink: ????
Parna zapora mora biti med heraklitom in lesenimi plohi (fosni 48 mm!)
Volna naj bo steklena. Nad njo pa tudi zračni most, paropropustna folija (lahko v kombinaciji ozkih desk za razmikom 5 cm + pp folija...).
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 25.2.2013
Citat:Parna zapora mora biti med heraklitom in lesenimi plohi (fosni 48 mm!)Nisem! Se mi je zdelo, da bo tam manj problemov z nameščanjem. Sem pa naredil račun možnosti kondenza. Heraklit in les nista tako močna izolatorja proti 23 cm volne, da bi bila nevarnost kondenza v lesu (sem na to pomislil pred predlogom).
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 25.2.2013
Ni pojava kondenza v lesu ampak pod folijo, ki je na hladnejši strani.
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 25.2.2013
Citat:Ni pojava kondenza v lesu ampak pod folijo, ki je na hladnejši strani.V tem stropu je pod folijo les. Na meji med lesom in folijo bi lahko nastajal kondenz, če bi bilo manj volne.
Prilagam diagram za:
- pp folija
- 2,5 cm deske z špranjo 10 mm
- 22 cm steklena volna
- pz folija
- 5 cm les brez špranj
- 5 cm heraklit
- 1,5 cm apneni omet
Znotraj 22 C 70 % vlage. Zunaj 0 C 95 % vlage.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Fuga - 2.3.2013
Pozdravljeni,
par vprašanj okoli izolacije poševnin. Ravno danes sem se jih lotil in moram reči, da mi kar gre, pričakoval sem nižjo hitrost polaganja. Vprašanji:
1. Stene imam pozidane do cca 18 cm (višina špirovca). tako imam možnost natlačit tam kjer je zid(zunanji ali notranji) samo 18 cm tervola, sicer ga bo 30 cm. Ali imam s tem velik toplotni most oz velike izgube? Seveda bo pri zidu na "diht" položena volna zraven. Za lažjo predstavo slike.
2. Tam kjer mi pride skupaj frčada in streha bom imel kup kotov,ki jih bo precej težko obleči kot si jaz to želim (100%ali vsaj 90% zaprt stik). Ali je dopustno morebitne špranje zapurpenat?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 3.3.2013
Citat:tam kjer je zid(zunanji ali notranji) samo 18 cm tervola, sicer ga bo 30 cm.Ostalo ni znano, zato le približno: Prevodnost na zidu je 0,22; na polni izolaciji pa 0,13 W/m2K. Če vzamem, da je od 100 m2 izolacije 12 m2 toplotnega mostu in je temperaturna razlika 22 K, potem imaš skupaj izgube 310 W, brez toplotnih mostov pa bi bile 286. Izgube so povečane za 8 %.
Citat:bom imel kup kotov,ki jih bo precej težko obleči kot si jaz to želim (100%ali vsaj 90% zaprt stik). Ali je dopustno morebitne špranje zapurpenat?Špranje širine do 2 cm, ki so zaprte (zrak miruje - ni prepiha skozi špranjo) so še nekaj boljši izolator kot volna. Večje votline pa le zapolni, lahko tudi s kosmi volne. Važno je, da preprečiš gibanje zraka v votlinah.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - cebelice - 3.3.2013
Fuga kaj ne bi drugi sloj izolacije raje križal, če si dal prevega po dolžini, daj drugega po širini.
Pa če misliš kaj s kanufom zapreti, bi bilo potrebno prej konstrukcijo iz profilov narediti, da imaš še kam obešala v špirovce fiksirat!
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - pajo70 - 3.3.2013
Tudi jaz bom letos zapiral mansardo v novogradnji.Moj namen je med špirovci 16cm dati 15cm tervola, nato prečno 10cm in vse skupaj zapreti z LSB ploščami, ker sem jih dobil ugodno in bi jih za to porabi, so 12mm, potem parna zapora.Nato knauf konstrukcija zaprto z mavčnimi ploščami.Kaj milsite bom porušil kaj izolativnost k vmes dal te LSB plošče?
lp
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Fuga - 3.3.2013
Žerjavar Napisal:Citat:tam kjer je zid(zunanji ali notranji) samo 18 cm tervola, sicer ga bo 30 cm.Ostalo ni znano, zato le približno: Prevodnost na zidu je 0,22; na polni izolaciji pa 0,13 W/m2K. Če vzamem, da je od 100 m2 izolacije 12 m2 toplotnega mostu in je temperaturna razlika 22 K, potem imaš skupaj izgube 310 W, brez toplotnih mostov pa bi bile 286. Izgube so povečane za 8 %.Citat:bom imel kup kotov,ki jih bo precej težko obleči kot si jaz to želim (100%ali vsaj 90% zaprt stik). Ali je dopustno morebitne špranje zapurpenat?Špranje širine do 2 cm, ki so zaprte (zrak miruje - ni prepiha skozi špranjo) so še nekaj boljši izolator kot volna. Večje votline pa le zapolni, lahko tudi s kosmi volne. Važno je, da preprečiš gibanje zraka v votlinah.
Hvala za nasvete Žerjavar. Teh 8% lahko računam samo na površino strehe, ne na celotno hišo, drži?
Hvala tudi za info o tesnenju špranj mislim,da bom vse spravil pod 2 cm.
@ cebelice: čez tole na sliki pride še en sloj, ki bo prečno nameščen. Tudi ta dva sloja, ki sta že položena, sta več kot zadosti križana, saj imam volno različnih širin in niti en preklop se ne pokriva. Kar gleda ven pa so špirovci (20cm) na to pridejo prečne letve 10x5 cm na vsakih 60 cm približno in še en sloj volne da bo 30 skupaj. Vse skupaj bom zaradi faznega zamika še podeskal, na deske (videlo se bo, kje je nosilen lesen profil) pa bomo delali konstrukcijo za knauf.