+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka (/showthread.php?tid=76603)
RE: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka - Tone - 28.10.2019
(28.10.2019 ob 19:55)Popson31 Napisal: Tonetova skrb bi bila opravicena, ce bi na mrzlo jutro, ko bi bile T -20 stopinj, vse TC zacele ogrevat ohlajene hise. Samo v tem primeru bi vse TC delale z max mocjo. Ko so pa hise ze predhodno ogrete pa bi se nekaterim moc samo malo povecala, nekaterim pa sploh ne. Ali pa, ce bi vse TC v tistem trenutku zacele ogrevat SV z max mocjo. Kar pa je spet nemogoce, ker imamo uporabniki razlicne nastavitve. Je kar nekaj faktorjev, ki bi se morali zloziti skupaj, da bi prislo do preobremenitve elektricnega omrezja.
Kako ne razumeš, gretje s TČ delu 24/7. TČ je dimenzionirana, da pod -7°C začne primanjkovati moči in vklopi grelce. Pri -20 samo še najboljša da od sebi cca 30% tega, kar bi morala. Naprej valjda znaš sam.
(28.10.2019 ob 20:13)bozgom Napisal: A pol moja NIBE pri -25 tut troši več kot grelci? Sicer pa je za naš okoliš absolutno najnižja izmerjena tempratura -23,20°C in kdaj preneha delovati očitno nikoli ne bom mogel preveriti.
PS sem pač napisal Zubadan-a. Praktično vsi tipi novejših TČ imajo mejo pri tam -25°C. Nekateri celo pri -30°C. In po prospektih imajo vse, pri teh mejnih vrednostih COP višji od 1.
To je deloma res pri 30°C dvižnega voda, ko maš pa radiatorje, takrat rabiš vsaj 55.
RE: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka - sassapo - 28.10.2019
(28.10.2019 ob 20:13)bozgom Napisal: A pol moja NIBE pri -25 tut troši več kot grelci? Sicer pa je za naš okoliš absolutno najnižja izmerjena tempratura -23,20°C in kdaj preneha delovati očitno nikoli ne bom mogel preveriti.
PS sem pač napisal Zubadan-a. Praktično vsi tipi novejših TČ imajo mejo pri tam -25°C. Nekateri celo pri -30°C. In po prospektih imajo vse, pri teh mejnih vrednostih COP višji od 1.
Teoretično imaš celo prav. V praksi pa temu pač ni tako. Odtaljevanja namreč terjajo svoj davek. Grelci defrostov ne rabijo.
RE: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka - first1 - 28.10.2019
Tone, pomoje malo preveč delaš paniko - evo zakaj:
- imamo zgodovinske podatke o temperaturah - kolikokrat se je v npr. zadnjih 20 letih zgodilo, da je bila povprečna dnevna temperatura pod -20 stopinj ali celo pod -15? Ali mesečno povprečje pod -5? In še to v kakšnem delu Slovenije?
- kolikokrat si v zadnjih 20 letih ostal brez elektrike več kot 1 dan skupaj?
- za špice pokrivati imamo fleksibilne vire kot so TE, plinske elektrarne,...
- špice so relativno predvidljive - dnevne, vremenske (nizke temperature), rast št. TČ, rast el. avtomobilov,...Vse to je predvidljivo in zelo postopno,...
- si kdaj pogledal na račun, koliko denarja denarja gre za omrežnino? Ogromno, skoraj enako kot za samo el. energijo. In več kot pokuriš, več gre za omrežnino,... Rast porabe je normalna reč in prekalkulirana do MWh, prav tako kot nadgradnje omrežja. Denarja v energetiki je vrh glave, pa ne govorim o zgrešenih investicijah ala TEŠ 6.
- Slovenije je le "vasica" v povezanem evropskem energetskem sistemu, če sami ne bomo zmogli bomo pa štrom dobili od zunaj (kot ga že sedaj). Vedno je dovolj rezerve, Madžari "kmalu" dobijo dodatnih 2,4 GW iz nove JE, če bodo šle rezerve proti koncu (spet predvidljivo in postopno), bodo pa mogoče nemci par JE nazaj zagnali, seveda ne čez noč, a panika je pomoje odveč,...
RE: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka - Tone - 28.10.2019
@first1 streljaš mimo. Podvojitev porabe ne prenese noben sistem. Povprečna poraba hiše je 1kW, TČ pa potegne 9 in to 200.000 komadov istočasno.
RE: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka - Fantocci - 29.10.2019
(28.10.2019 ob 19:54)Tone Napisal: Po moje je kompresor na eni fazi in ko vklopi tretji 3kW grelec, mora kompresor izklopiti, če ne je bajta hitro v temi.
Glede akumulacije, vremenska določa T dvižnega voda TČ pa jo skuša doseči. Akumulacije tu sploh ni.
Mislim, da dobra regulacija TČ gleda tudi razliko dvižni-povratni (delta T), in posledično korigira Tdvižnega, torej je tu skrita akumulacija.
Zato je Jabkina TČ tisto mrzlo jutro porabila tako malo ne glede na strupen mraz. Ker ima pasivno hišo iz masivnega materijala (opeka) in se povratni vod ni kaj dosti shladil.
RE: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka - first1 - 29.10.2019
(28.10.2019 ob 23:17)Tone Napisal: @first1 streljaš mimo. Podvojitev porabe ne prenese noben sistem. Povprečna poraba hiše je 1kW, TČ pa potegne 9 in to 200.000 komadov istočasno.
Sistem prenese marsikaj, če je to predvidljivo - primer je popolen izklop JE za cel mesec (oktober), ki ponoči oskrbuje Slovenijo z več kot polovico vse potrebne el. energije.
Mimo streljam? Od kod tebi 200 tisoč komadov TČ po 9kW? Osebno poznam ene 10 hiš s TČ in niti ena nima 6kW pomožnih grelcev (ali so brez ali pa imajo 3, eden pa ima 2x2kW). Prodano je bilo več kot 200 Feryevih IVT TČ in dvomim, da jih ima 10% 6KW dodatne grelce, mogoče imajo eni 3kW, velika večina pa bo pomoje laufala brez dodatnih grelcev (ali max 3KW) in imajo kak backup vir (kurilc,drva), kot je to v navadi, ko socialistične hiše preidejo na TČ (včasih tudi zaradi nezaupanja v TČ). Novogradnje in hiše z dobro izolacijo pa itak niso problem, ker kurijo malo in jim akumulacija z lahkoto prebrodi temperaturne špice.
RE: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka - Tone - 29.10.2019
Obstoječe TČ so na varčnih hišah s talnim, v socialističnih bo drugače.
Vprašanje, če bodo dovolili stare peči za rezervo, saj veš, bolj papeški...
RE: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka - bozgom - 29.10.2019
(28.10.2019 ob 23:17)Tone Napisal: @first1 streljaš mimo. Podvojitev porabe ne prenese noben sistem. Povprečna poraba hiše je 1kW, TČ pa potegne 9 in to 200.000 komadov istočasno.
Kako noben sistem ne prenese podvojitev porabe, če se to dogaja praktično vsak dan. Pač, kot se spreminjata dan in noč
RE: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka - Tone - 29.10.2019
Pri nas se poraba vsak dan dvigne za najmynj 100 krat
RE: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka - bozgom - 29.10.2019
(28.10.2019 ob 20:27)Tone Napisal:
(28.10.2019 ob 20:13)bozgom Napisal: A pol moja NIBE pri -25 tut troši več kot grelci? Sicer pa je za naš okoliš absolutno najnižja izmerjena tempratura -23,20°C in kdaj preneha delovati očitno nikoli ne bom mogel preveriti.
PS sem pač napisal Zubadan-a. Praktično vsi tipi novejših TČ imajo mejo pri tam -25°C. Nekateri celo pri -30°C. In po prospektih imajo vse, pri teh mejnih vrednostih COP višji od 1.
To je deloma res pri 30°C dvižnega voda, ko maš pa radiatorje, takrat rabiš vsaj 55.
In TČ pri -20°C lahko segreje vodo na 65°C, pri -25°C pa še vedno na 63°C. Če se v tehničnih navodilih lažejo za največ 15% imam še vedno vodo 55°C pri vsaki temperaturi, katero lahko pričakujem pozimi. Torej, ne potrebujem nobenega grelca.
RE: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka - Tone - 29.10.2019
To je zato, ker si tko pameten.
RE: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka - Popson31 - 29.10.2019
Tone, ce malo poisces teme o TC na forumu, bos hitro ugotovil, da redko katera hisa na radiatorjih in ogrevanju s TC potrebuje 55 stopinj in vec v radiatorjih. Nekateri drzijo hiso na normalni bivalni T s T dviznega voda okrog 40 stopinj. SV pa redko kdo ogreva na vec kot 50 stopinj. Tako, da tista teorija o 200000 TC, ki bodo vse naenkrat vklopile 9kW grelce mi se vedno ni jasna. Vprasanje, ce sploh bo do leta 2028 toliko instaliranih TC pri nas. Ce pa ze pa bo vsaj polovica taksnih, ki grelcev ali nebo imela ali pa jih nebo nikoli potrebovala.
RE: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka - Tone - 29.10.2019
Temeljnih stvari ne štekate. TČ se projektira tako, da pod -7°C začne v kompresorskem načinu primanjkovati moči, zato začne vklapljati grelce. Ko tempetatura pade pod neko temperaturo, pa itak kompresor izklopi in TC postane škatla z grelci, ki so dimenzionirani tako, da na projektni temperaturi -13 še lahko vzdržuje temperaturo. A vi mislite, da ima grelce zato, da iz 5°C pogreje bajto na 22, pri zunaj -20 in to v pol dneva, jok.
RE: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka - Popson31 - 29.10.2019
Ja tud nasa je nekako tako projektirana, da pokriva izgube hise do -8 stopinj. Zadaj so potem grelca 3+6kW, katera sta nastavljena, da se vklopita pri -10. Ampak se lansko zimo to ni zgodilo, kljub temu, da je bila najnizja T v nasem kraju -12.5 stopinj. Nekateri pa imajo TC dimenzionirane tako, da jim pokrijejo vse izgube samo s kompresorjem. Grelcev fizicno sploh ni v TC. In zato mi tista stevilka o 200000 TC, ki bodo vse naenkrat vklopile grelce pri zunanji -20, nikakor ne potegne. To je neverjeten scenarij, ki se nikoli nebo zgodil, ker se ne more zgodit..
RE: Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka - sassapo - 30.10.2019
Ajej Tone, zdaj pa že bedarije kvasiš. Danes ni na trgu nobene TČ več, katera izklopi kompresor in naprej deluje samo na grelce. (če ni pokvarjena) Vse današnje naprave imajo grelce samo v pomoč kompresorju. Največkrat grelci pomagajo med in, ali po defrostu. Vsaka naprava stremi k temu, da s kompresorjem opravi večino dela, tudi če vklopi eno, drugo ali celo tretjo stopnjo grelcev, je čas delovanja le teh zelo kratek, saj že po nekaj minutah po vklopu zadnje stopnje preklopi na nižjo. Vsaki napravi enako pri zagonu določiš s kolikšno močjo lahko pomaga z grelci. Nekatere boljše merijo celo odvzem celotne hiše in temu prilagajajo delovanje.