+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? (/showthread.php?tid=73848)
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bozgom - 16.12.2020
@DELPHI ni problem denar in delovna sila. Problem so razni NVO in zainteresirani posamezniki. Glej izgradnjo tretje razvojne osi, kjer so neki NVO iz Dolenske blokirali gradnjo hitre ceste na Koroškem. Kako lahko cesta v Slovenj Gradcu škodi okolju v npr. Novem Mestu? Sedaj pa to "skrb za druge" razširi na stotine kilometrov daljnovodov, kateri prepredajo Slovenijo.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - DELPHI - 16.12.2020
To se dogaja po večini Z Evrope, zato moramo to sprejeti kot novo normalnost.
Poglej koliko enih težav ima Tesla pri gradnji fabrike v Berlinu. Najprej je bil problem potencialno onesnaženje podtalnice, potem nekaj podrtih dreves, čez zimo ne smejo zidati, ker lahko zmotijo kače, itd...
Določene avtoceste ostajajo pri načrtih še iz Hitlerjevih časov, se pravi 80 let in več.
Tako pač je. Mogoče niti ni tako mimo, da se soočijo različna mnenja, kolikor trapasta se nam trenutno zdijo.
Marsikatera neumnost je bolje, da ostane samo na papirju.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bozgom - 16.12.2020
Stvari pač gredo s svojim tokom in s svojim tempom. Pač, tisti kateri načrtujejo kakšen povečan odvzem oz. povečanje glavnih varovalk, izgradnjo SE... naj pač pomislijo, da tisto kar je danes (še) možno, mogoče že jutri ne bo več in se bo treba za kar nekaj časa (beri 10+let) zadovoljiti s tistim, kar bomo takrat imeli ali pač plačati bistveno več, kot bi plačali danes.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - DELPHI - 16.12.2020
Još malo, pa nestalo, jeli?
Lahko, da bo tako v kakšnem zaselku, kamor so še partizani povlekli elektriko, potem so tastari pomrli, tamladi so šli pa v dolino v fabriko.
Drugam se bodo pa žice vlekle tako ali drugače, ker se bo preko njih prodajal štrom.
Možno je tudi, da bodo čez par let avtoceste preorali in se dajmo hitro še malo zapeljat, dokler je še kaj asfalta. In tako naprej.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bozgom - 16.12.2020
Dobro. Zaključimo in nadaljujmo čez npr. 10 let. Živi bili pa videli.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - spiderboy - 16.12.2020
Torej je zaključek takšen, da je dolgoročno boljša TČ v kombinaciji s sončno elektrarno? Zadeve pa je potrebno ustrezno dimenzionirati...
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - Energetik81 - 16.12.2020
Ne zaključka ni. Je preveč stvari odprtih, da bi se dalo povedat.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - Hanzi - 17.12.2020
Fantocci2
Nočno polnjenje še dolgo ne bo problem za omrezje. Je pa res da bodo najprej tam kjer je veliko TC.
Problem so porabniki preko dneva.
In ne mi rečt da se bo večina polnila ponoči.
Poglej si grafe porabe elektrike podnevi in ponoči. Po spominu, smo ponoči na četrtini dnevne porabe. Zato se nam splača ponoči vodo črpati na hrib, podnevi pa v dolino spuščati.
V vaškem trafu je že odbilo dve fazi v nedeljo ob 9h v hudem mrazu
80A varovalka, gor cca 20his, od tega polovica na tc pa na indukcijah najbrž
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - Fantocci2 - 18.12.2020
Jaz bom sigurno polnil ponoči, ker (vsaj pozimi) ponoči domov pridem. Na firmi pa mi pač direktor ne bo zrihtal polnilnice, zakaj bi jo? In tako bo z 90% drugega folka.
Torej si potrdil, da so problemi že sedaj, ko verjetno noben v tej vasi še nima avta ali voza na elektriko... Saj o tem trobimo. Ampak ker ne odločamo mi o investicijah, je to prdec v veter.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bozgom - 18.12.2020
Če se pogleda grafe ELES-a se jasno vidi, da hidroelektrarne ponoči proizvajajo precej manj elektrike, kot podnevi. Ker po rekah teče enaka količina vode tako podnevi kot ponoči in ker je ponoči verjetno ne spuščajo preko jeza je edina logična razlaga, da se ponoči jezovi malce pripro in se voda nabira za jezovi hidroelektrarn. Ko pa potreba po elektriki naraste, pa se jezovi bolj odpro. Če/Ko se bodo EV polnili preko noči (pa tudi TČ delajo preko noči) bodo morale HE delovati tudi takrat in se lahko dokaj hitro zgodi, da bo nočno polnjenje problem v tem, da ne bo dovolj vode za konice preko dneva.
Bo pa verjetno aktualno pametno omrežje (Elektro Celje zbira prijave za testiranje), kjer ti bo distributer dal signal, kdaj je cena elektrike ali omrežnine nižja in kdaj je višja.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bvs - 18.12.2020
Torej poleti bomo šli iz službe domov ob 12h, da bomo likali, prali, gledali TV, itd..
HE naše niso akumulacijske. Tisto, kar imajo, hitro požgejo. Črpalno pa do konca ne moremo narediti.
EV se bodo polnili, ko bodo sončnice "dale na gas". Polnili se bodo, če bo možno, pa še priključek si boš moral izboriti.
Skratka OVE viri, ki jih ne moremo kontrolirati, postanejo breme in če jih je preveč, se začnejo zažirati v sistem in cena začne rasti. Včeraj smo imeli ceno elektrike tudi 150€/MWh, danes je trenutno 75€/MWh. Fantastičen dan za elektrogospodarstvo, še TEŠ dela dobiček
.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bozgom - 18.12.2020
Le zakaj? Likal , pral...boš kadarkoli boš hotel. Če pa boš to delal v določenih obdobjih dneva bo pa to ceneje.
Poskusi postaviti malce večjo SE, ali vetrnico ali vsaj majhno hidroelektrarno ali drugi blok JE ali... pol pa zganjaj paniko nad OVE. Vsaj na svojo streho lahko nekaj postaviš, vse drugo pa je mission impossible.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - sašo65 - 18.12.2020
js na svojo streho niti pod razno ne postavim SE...se mi zdi pri porabi 6000- 6500 kwh na leto brez veze....Niti ni sistem narejen za uporabnika, ampak bolj za operaterje kot neka modna muha....in glih ko bi bil na neki pozitivni nuli, bojo paneli začeli pešat in pol bo veselica kam z njimi.....Tako da 800 eur na leto za elektriko nekako še zmoremo
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - sassapo - 18.12.2020
bvs je lepo razložil. Bozgom enostavno mi ni jasno kako tega ne razumeš ali nočeš razumet? Kaj mi rabijo mw električne energije ki je takrat ko je na voljo nimam kje porabit? Takrat ko jo rabim je pa nimam!
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bozgom - 18.12.2020
Niti mWh ura elektrike iz OVE pri nas ne gre v nič. Če pogledaš diagram ELES-a lahko vidiš, da takrat ko bi naj SE dajale največ od sebe, dela na max tudi TEŠ, pa vse HE, pa...
Tudi, če bi bilo SE 100x več, bi se porabila vsa energija. Bi se pač postavilo več baterij.
Lahko pa nasprotniki OVE daste neko alternativo. V Sloveniji je npr. neizkoriščenega in ekonomsko upravičenega hidropotenciala še za 115% več (torej lahko več kot podvojimo število HE). Bo Sassapo, bvs šel kaj štrajkat da bomo lahko začeli graditi HE na Savi ali mogoče postavili drugi blok JE? Lahko je biti za vse proti, narediti nekaj je pa precej težje.