+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer (/showthread.php?tid=49256)
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - cheba - 7.11.2013
@jabk, tega izračuna pa ne razumem. Na ta način dobiš koliko kWh energije potrebuješ za ogrevanje na leto?!?
@kowkele, 20 kWh/m2 * 151 m2 = 3020 kWh * (0,08€/kWh) = Investicija v TČ se ne splača
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - JaBK - 7.11.2013
Ok, recimo, da ima cela hisa neto povrsina 150m2 (v resnici ima vec, avtor ve koliko in naj uporabi to stevilko), potem je 150*20=3000. To deli s 1000--> 3000/1000= 3kw. Clovek rabi 3kw pri -15 za ogrevanje. K temu je potrebno dodati se 2kw za sanitarno vodo --> 3kw+2kw=5kw. Potrebuje torej crpalko, ki zmore pri -15 stopinjah 5kw.
V resnici potrebuje manj, ker istocasno ne bo segreval vode in kuril. To so tudi potrebe pri -15, torej vecino leta potrebuje bistveno manj. Za racionalno izbiro se zaokroza torej na dol, ker tudi ce bi kaki dan rabil celih 5kw, ima najmanj 3kw grelec, ki bo nadomestil razliko.
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - Gasper123 - 7.11.2013
Od kje pa ta logika da za SV moraš prišteti 2kW, čisto zgrešeno. Za SV se pokuri nekih 3kWh na dan kar bi pomenilo 0,125 kW moči razporejeno na cel dan.
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - Homer - 7.11.2013
Ne gre to tako kot si zamišljaš, saj sanitarno ne greješ ves dan.
Tudi klasičen električen bojler nima grelca 125 W ampak 1,5-2 KW
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - ssecnik - 7.11.2013
200 W po glavi je dovolj moči,se pravi dodaš slab kilovat za 4 člansko familijo.
LP Srečo
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - Homer - 7.11.2013
In s kakšno analizo si prišel do take številke?
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - sassapo - 7.11.2013
Za ogrevanje sanitarne vode se v povprečju porabi precej več kot 2 ali 3 kw toplotne energije dnevno!
Pri pasivnih hišah je poraba za gretje sanitarne vode vedno višja od porabe za gretje hiše. Na letnem nivoju seveda.
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - ssecnik - 7.11.2013
Naslov teme je "Izbira moči toplotne črpalke" in jaz trdim,da se za sanitarno vodo doda manj kot kilovat moči za štiričlansko družino.Naša črpalka porabi 55kw na mesec za SV,se pravi pravi 2kw na dan ,pri COP 2,5 je to 5 kw toplotne energije.
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - Gasper123 - 7.11.2013
1. prosim da ločujete med kWh in kW, ane sassapo
2. jasno da se SV ne ogreva cel dan s 125 W, ampak to je dejansko primanjkljaj, ki bi nastal pri ogrevanju v enem dnevu.
Če je izračun, da so toplotne izgube 2 kW in mi s TČ dovajamo z ogrevanjem točno 2kW in bomo vmes v enem dnevu 4x po 30 min segrevali SV, bomo v objekt dovedli 4kWh manj energije kot je potrebno, to čisto računsko pomeni da bi tiste 2kW moral moč ogrevanja povečati na 2,1818 kW. A je tako?
Če pogledamo to cifro, je to izredno malo in nihče tega v praksi ne bo opazil, v praksi se pa itak nihče ne ogreva 24ur neprekinjeno na konstantni moči, da ne rečemo kaj naredijo notranji pribitki, ki so lahko vedno različni.
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - Migaj - 7.11.2013
Poleti imam tipično dnevno porabo 4,2 kWh za 3 osebe in psa.
Ko odštejem 2,4 kWh STB-porabe, dobim 1,8 kWh efektivne porabe ogrevanja TSV.
Če je poleti efektivni COP 3, je potrebno 5,6kWh energije za toplo vodo,
kar pomeni, da rabim 240W (5600Wh/24h) moči.
Pri varnostnem faktorju 2 smo še vedno pod 0,5kW dod.potrebne moči ogrev.TČ zaradi tople sanit.vode
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - sassapo - 7.11.2013
V praksi pač ni tako! Natočiš polno banjo vode, bojler je prazen, TČ se pa muči z ogrevanjem hiše ko mora preklopit na ogrevanje SV, COP je precej slabši, ker deluje s polno močjo so defrosti pogostejši, toplotne izgube bojlerja, cevovodov, cirkulacija... Pozabljate da s padanjem zunanje in višanjem temp. vode grelna moč precej pade! Tista 2kw dodatno za SV pri izbiri moči TČ je kar prav
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - vincent - 7.11.2013
V dobro izolirani hiši ...kar v tem primeru drži...se TČ nikoli ne muči. Pa tudi ekstremno mraz ni nikoli več kot nekaj ur. Največji ekstrem je bil dve zimi nazaj ko je bilo -8 sropinj en teden...dan in noč. Torej če ti TČ pokriva do -10° C pokriva izgube si na obdobje 100 let na varnem. Če pa bo prišel še hujši ekstrem pa...boš v taki hiši prizgal Tv in spekel štrudelj pa bo treba še prezračit.
Za SV je vrh glave če dodaš na moči 10 % zraven glede na potrebno moč za ogrevanje pri -10 st.
In čez palec ustreljeno...z nad 5 kw močno TČ nimaš tu kaj počet...ker bo drugače njeno delovanje res eno samo mučenje...a z delovanjem na minimumu.
Mi imamo na 200 m2 11 kw model...čista predimenzioniranos (hebi ga...si prpa)...zdaj sem preprican da bi tudi 8 kw zehala in se dolgočasila...no ja...naslednja bo pa 8-ka ali pa še manj
.
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - Gasper123 - 7.11.2013
Ah daj no, pa kaj če ogrevanje ne deluje 1 uro zaradi tiste polne banje? Pri dobro izolirani hiši (o kateri teče debata) ne bo notranja temperatura padla niti za pol stopinje. Bo pa potrebno to luknjo nadoknaditi kasneje, če si daš časa 6 ur bo za to potrebno zgolj 16% več energije, oz. dvižni vod dvigniti iz recimo 35° na 37°, toplotna moč pa bo šla iz 4 kW na 4,64 kW. Do 2kW dodatka jaz vidim še dosti rezerve, kljub temu da bi upošteval izkoristek.
Kakorkoli, to je ob predpostavki 6 ur ogrevanja 1 ura brez, če v praksi ogrevanje SV traja 2 uri na vsakih 6 ur se pa opravičujem, smo že bliže 2 kW dodatka.
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - remi - 8.11.2013
JaBK Napisal:Ok, recimo, da ima cela hisa neto povrsina 150m2 (v resnici ima vec, avtor ve koliko in naj uporabi to stevilko), potem je 150*20=3000. To deli s 1000--> 3000/1000= 3kw. Clovek rabi 3kw pri -15 za ogrevanje.Ta postopek je napačen. V PHPP se podaja prognozirana poraba objekta na m2 površine na leto. Z zmnožkom tega podatka in kvadratnih metrov dobiš predvideno porabljeno energijo za ogrevanje stavbe na leto. Pri PHPP izračunu so vzeti klimatski podatki za Ljubljano, upoštevajo se tudi sončni in notranji dobitki energije.
Iz podatka o letni porabi energije, ne moreš izračunati potrebne moči ogrevalne naprave.
Moč se izračuna za najbolj neugodne pogoje, ki se lahko pojavijo v letu (to so dnevi brez sonca in brez notranjih dobitkov in to na lokaciji, kjer stoji konkreten objekt).
Takrat ti mora ogrevalna naprava nuditi zadosti moči, da drži hišo na želeni temperaturi in omogoča tudi pripravo sanitarne vode.
Najbolj neugodni pogoji so določeni za vsak kraj v Sloveniji s podatkom o projektni temperaturi. Kako prideš do podatka in celoten pravilen izračun potrebne moči za ogrevanje je opisan na spodnjem linku.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://lab.fs.uni-lj.si/los1/images/vaje/toplotne%20izgube%20-%20izracun%20projektne%20toplotne%20moi.pdf">http://lab.fs.uni-lj.si/los1/images/vaj ... %20moi.pdf</a><!-- m -->
Za približen izračun lahko uporabiš @vincentov excell, vendar najmanj kar je treba upoštevati v tem izračunu, je pravilna projektna temperatura in prezračevalne izgube.
Potem, ko imaš izračunano potrebno moč za ogrevanje, pa se odločiš za način ogrevanja. Monovalenten pomeni, da ti mora ogrevalna naprava pri projektni temperaturi pokriti izračunano moč. Pri bivalentnem pa se odločiš, da boš del potrebne moči zagotavljal z drugim virom (pri TČ so to električni grelci ali npr. kamin). Določiti moraš temperaturo, pri kateri moč osnovne ogrevalne naprave ne bo več zadostovala. To točko izbereš na osnovi podatkov o moči ogrevalne naprave pri določeni temperaturi in porabe objekta ter klimatskih podatkov. Glej sliko 3:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT160.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... /PT160.htm</a><!-- m -->
Če je TČ izbrana tako, da je večino časa predimenzionirana, potem je ves ta čas na voljo dovolj moči tudi za ogrevanje sanitarne vode. Če pa sta si krivulji TČ in potrebne moči ogrevanja blizu, pa je treba dodati še nekaj moči za ogrevanje sanitarne vode, da se bo sanitarna voda ogrela čim hitreje in ne bo predolgo ovirala ogrevanja.
Treba je upoštevati tudi čas ogrevanja določene količine vode. Če se pogosto kopate v kadi, bo TČ manjše moči potrebovala dalj časa, da ogreje vodo za naslednjega porabnika. Če se pogovarjate o 3 in 5kW napravah, ki imajo pri nižji temperaturi še manjšo moč, je lahko z ogrevanjem tople vode že problem.
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - sassapo - 8.11.2013
Vincent ...kar v tem primeru drži...se TČ nikoli ne muči.
Ne drži! Zaradi uparkalnikov namenjenim hlajenju,vse inverterske naprave okoli 0°C, ko so defrosti najpogostejši kar v praksi pomeni nekaj urno segrevanje 300l bojlerja pri inverterju 4 ali 5 kw nazivne moči oz. brez el. grelnikov sploh ne gre!
Ob večji porabi SV in vklopljeni cirkulaciji je poraba energije za pripravo SV lahko tudi 20 in več kw dnevno :wink: