+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Posodobitev ogrevalnega sistema (/showthread.php?tid=44001)
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - zebec - 23.4.2012
sassapo Napisal:Talnice imate na vašem območju v izobilju, rabite dve vrtini po 17m, kar pomeni od slabih 2do dobrih 3k€ stroška, odvisno od vrtalca in kako se dogovoriš. Malce preračunaj, pa boš zrak voda pozabil :wink:
Kaj pa črpalka voda/voda. Katera bi bila najboljša za radiatorje in ali je potreben tudi zalogovnik?
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - sassapo - 24.4.2012
Zalogovnik bo potreben za stabilno in hidravlično uravnoteženo delovanje, v spregi z radiatorji je pri vsaki napravi (tudi inverterski zrak voda) priporočljivo vgradit zalogovnik. Kakšno napravo potrebujete na pamet ne gre. Bo potreben vsaj podatek temp. dvižnega voda ob konstantnem obratovanju, ker pa s tem verjetno ne razpolagate, čim več podatkov o hiši, porabi sanitarne vode in obstoječem ogrevalnem sistemu.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - zebec - 24.4.2012
sassapo Napisal:Zalogovnik bo potreben za stabilno in hidravlično uravnoteženo delovanje, v spregi z radiatorji je pri vsaki napravi (tudi inverterski zrak voda) priporočljivo vgradit zalogovnik. Kakšno napravo potrebujete na pamet ne gre. Bo potreben vsaj podatek temp. dvižnega voda ob konstantnem obratovanju, ker pa s tem verjetno ne razpolagate, čim več podatkov o hiši, porabi sanitarne vode in obstoječem ogrevalnem sistemu.
Ogrevalni sistem:
Weishaupt WL5/1-B-H
Biasi SG 35-3 36KW
Regulacija Seltron WDC20 - krivulja nastavljena na 1. Dodana priponka.
Od 22 - 6 ure zjutraj nastavljena nočna temperatura na 19 C. Čez ves dan pa na 23 C.
Toplotna črpalka Termotehnika TČ2RT/E – 321 ECO. Ta ostane ker je nova in večinoma celo leto tudi pozimi deluje samostojno, saj je v kleti vedno najmanj 10 C. Le občasno se preko izmenjevalca dogreje pri velikem odjemu za banjo.
Tako, da bo ta ogrevalna toplotna črpalka pravtako pomagala dogreti vodo pri takšnih odjemih.
Poraba za 1800 m2 do sedaj to zimo 1800 l. Izolacija hiše srednja. V spodnji etaži so okna še stara, katera bodo pravtako menjana.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - zebec - 24.4.2012
zebec Napisal:sassapo Napisal:Zalogovnik bo potreben za stabilno in hidravlično uravnoteženo delovanje, v spregi z radiatorji je pri vsaki napravi (tudi inverterski zrak voda) priporočljivo vgradit zalogovnik. Kakšno napravo potrebujete na pamet ne gre. Bo potreben vsaj podatek temp. dvižnega voda ob konstantnem obratovanju, ker pa s tem verjetno ne razpolagate, čim več podatkov o hiši, porabi sanitarne vode in obstoječem ogrevalnem sistemu.
Ogrevalni sistem:
Weishaupt WL5/1-B-H
Biasi SG 35-3 36KW
Regulacija Seltron WDC20 - krivulja nastavljena na 1. Dodana priponka.
Od 22 - 6 ure zjutraj nastavljena nočna temperatura na 19 C. Čez ves dan pa na 23 C.
Toplotna črpalka Termotehnika TČ2RT/E – 321 ECO. Ta ostane ker je nova in večinoma celo leto tudi pozimi deluje samostojno, saj je v kleti vedno najmanj 10 C. Le občasno se preko izmenjevalca dogreje pri velikem odjemu za banjo.
Tako, da bo ta ogrevalna toplotna črpalka pravtako pomagala dogreti vodo pri takšnih odjemih.
Poraba za 1800 m2 do sedaj to zimo 1800 l. Izolacija hiše srednja. V spodnji etaži so okna še stara, katera bodo pravtako menjana.
Kvadratov je 180 m2.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - csamo001 - 24.4.2012
Za sassapo: ima polmetrsko butano steno (ilovica in slama), toplotno prehodnost smo na osnovi lambde z interneta (kolko je natančna ne vem) ocenili na 0,25. Na strehi ima 20 cm tervola, torej faktor 0,17. Stabno pohištvo v enem nadstropju novo, v drugem bo menjano.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - sassapo - 24.4.2012
takšna hiša verjetno nikoli ne potrebuje več kot 50°C dvižnega voda pri konstantnem ogrevanju, bi predlagal čisto klasično VV do 55°C, če so radiatorji podimenzionirani pa srednjetemp. do 65°C.
O kakšni visokotemp. pa mislim, da v vašem primeru nima smisla razmišljat.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - oval - 24.4.2012
sassapo Napisal:takšna hiša verjetno nikoli ne potrebuje več kot 50°C dvižnega voda pri konstantnem ogrevanju, bi predlagal čisto klasično VV do 55°C, če so radiatorji podimenzionirani pa srednjetemp. do 65°C.Verjetno zadošča klasična VV, kar kupi in vgradi. Če ne bo v redu delovalo, pa rabiš verjetno kaj drugega, o tem boš kasneje razmišljal in kupil še kaj drugega. Tako boš z metodo poiskušanja morda že v tretjem ali četrtem poizkusu uspel. Če pa še ne boš, nikar ne obupuj, poizkušaj znova in znova. Po sistemu dialektičnega materializma (če nisi prespal osnov marksizma) veš: na katerokoli vprašanje katerikoli odgovor.
O kakšni visokotemp. pa mislim, da v vašem primeru nima smisla razmišljat.
Stroka pa pravi drugače: projekt na osnovi točnih podatkov, izvedba po projektu, brezhibno delovanje. V projektu mora biti določeno kaj več kot vrsta TČ, vsekakor mora biti moč, moči TČ mora biti prilagojena črpalka za talno vodo, upoštevati je potrebno izdatnost vrtine, na ogrevni strani je potrebno določiti obtočno črpalko, regulacijo... Kar nekaj ur dela za dobrega projektanta, pa še malo za zbiranje podatkov. Recimo 1 dan. Cena projektantske ure je 50€, 8x50=400, +DDV pa smo pri 480 €. Ali je 50€ veliko za projektantsko uro? Toliko ima vsak avtomehanik ali frizer. Ali je 500 € veliko za strokovno rešitev? O tem odloča investitor.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - rentgenx - 24.4.2012
oval Napisal:Nekaj ti povem,ko sem se odločal za TČ ,sem klical projektanta strojnih inštalacij(ki mi je naredil le tega in ki sem ga plačal pri gradbenem dovoljenju pošteno do zadnjega ficka) za ogrevanje in mi je rekel da ne pozna tega tipa TČ in še in še bi lahko govoril.Na koncu sem se samo pomočjo pravih monterjev,tega foruma(hvala vam še enkrat!!) in lastne kmečke pameti odločil za pravo TČ in ni bilo potrebno drugega poizkusa opravit,kaj šele tretjega,.. 500€ sem pa porabil za ene 7 dnevne počitnice za celo familijo na morju v kampu 8)Lahko bi pa dal še 5000€ več za TČ pa dvomim da bi imel kaj manjšo porabo,prej večjo,...sassapo Napisal:takšna hiša verjetno nikoli ne potrebuje več kot 50°C dvižnega voda pri konstantnem ogrevanju, bi predlagal čisto klasično VV do 55°C, če so radiatorji podimenzionirani pa srednjetemp. do 65°C.Verjetno zadošča klasična VV, kar kupi in vgradi. Če ne bo v redu delovalo, pa rabiš verjetno kaj drugega, o tem boš kasneje razmišljal in kupil še kaj drugega. Tako boš z metodo poiskušanja morda že v tretjem ali četrtem poizkusu uspel. Če pa še ne boš, nikar ne obupuj, poizkušaj znova in znova. Po sistemu dialektičnega materializma (če nisi prespal osnov marksizma) veš: na katerokoli vprašanje katerikoli odgovor.
O kakšni visokotemp. pa mislim, da v vašem primeru nima smisla razmišljat.
Stroka pa pravi drugače: projekt na osnovi točnih podatkov, izvedba po projektu, brezhibno delovanje. V projektu mora biti določeno kaj več kot vrsta TČ, vsekakor mora biti moč, moči TČ mora biti prilagojena črpalka za talno vodo, upoštevati je potrebno izdatnost vrtine, na ogrevni strani je potrebno določiti obtočno črpalko, regulacijo... Kar nekaj ur dela za dobrega projektanta, pa še malo za zbiranje podatkov. Recimo 1 dan. Cena projektantske ure je 50€, 8x50=400, +DDV pa smo pri 480 €. Ali je 50€ veliko za projektantsko uro? Toliko ima vsak avtomehanik ali frizer. Ali je 500 € veliko za strokovno rešitev? O tem odloča investitor.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - zebec - 24.4.2012
Katero voda/voda mi priporočate (Nibe, Thermia, alpha-innotec, Dimplex, kakšno drugo). Katera izstopa.
Nibe bi naj imel invertersko krmiljenje.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - oval - 24.4.2012
rentegenx, če napišem "dobrega projektanta" mislim "dobrega projektanta", ne kar enega, ki te je zblefiral pri gradbenem dovoljenju. Glede na to, da za gradbeno dovoljenje ne potrebuješ projekta strojnih instalacij, si verjetno našel nekoga, ki zna na suho obriti.
Nasvet sassapa, ki začne: verjetno, pa res vzbuja zaupanje v strokovnost foruma. Hvala, fantje in dekle.
Zebec, jaz priporočam Dimplex. Ful je dobra, sem slišal. Pa manjša od Nibe.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - rentgenx - 24.4.2012
Od vseh katero koli boš vzel ne boš nič sfalil in vse so skoraj istem cenovnem rangu razen Nibe mogoče.To so kar TOP modeli TČ in zelo dragi.(razen Nibe mogoče
)Sam bi vzel Thermio ali Dimplex.Pač tisto ki bi mi dala boljšo ceno!
Lp in srečno pri pogajanjih!
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - oval - 24.4.2012
zebec Napisal:Pozdravljeni,-drugo:
Trenutno imam sistem ogrevanja na olje in pokurim maksimalno 2000 litrov olja za 180 m2.
Bi še manj samo so v spodnji etaži še starejša okna katera se bodo tudi menjala.
Ogrevanje je radiatorsko.
Zanima me kaj bi bila boljša izbira:
- Daikin Altherma HT
- Menjava radiatorjev na stensko(plošče in ne omet) + nizkotemperaturna toplotna črpalka
- Menjava radiatorjev z konvektorskimi radiatorji + nizkotemperaturna toplotna črpalka
- drugo
Trenutno nimam predstave koliko bi me stala celotna menjava radiatorjev s stenskim.
Ok za Daikin HT 11Kw nekje 8500 eur.
20 cm toplotne izolacije na zunanje stene pa termotehniko za 3.000 €
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - xavi - 25.4.2012
Nisem našel posta, ki sem ti ga že prej napisal v zvezi z zalogovnikom.
Če imaš toplotno črpalko voda-voda, je zalogovnik zanimiv že s tega vidika, da ga lahko ponoči filaš na nočni tok. Kakšen mora bit volumen, pa ti naj vodovodarji preračunajo, predlagam pa takšnega ki ima pretočni sistem sanitarne vode in dodatno kačo za solarne kolektorje, ki jih lahko kasneje priklopiš in ti pomagajo pri dogrevanju. Jaz sem zbiral informacije v zvezi Termoshopovo črpalko, ki je še nekaj cenejša od Termotehnike ampak več kot 3000 jurje. Samo ko so mi poslali predračun je ta prišel takoj na več kot 9000€ z nekimi čudni postavkami in to brez vrtin in dovoljenj. Tu pa se celi sistem podre, tako, da me zelo mika MI2-jeva ponudba na Bolhi.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - dedek - 25.4.2012
xavi Napisal:Nisem našel Tu pa se celi sistem podre, tako, da me zelo mika MI2-jeva ponudba na Bolhi.gledam na bolhi oglas-nobeden me ne bo prepričal da dela zastonj-madona(se opravičujem)sem bil naiven-sedaj razumem zakaj ni dobro preveč konkretne strokovne razlage za povedat.Lahko se v tem slučaju motim-nisem več prepričan
jaz s tem oglasom nimam popolnoma nič(da ne bo kdo mislil da bom jaz montiral-mi še na misel ne pride)-sem preko foruma MI2 samo pomagal od danes naprej-nič
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - MI2 - 25.4.2012
Citat:gledam na bolhi oglas-nobeden me ne bo prepričal da dela zastonj-madona(se opravičujem)sem bil naiven-sedaj razumem zakaj ni dobro preveč konkretne strokovne razlage za povedat.Lahko se v tem slučaju motim-nisem več prepričan
jaz s tem oglasom nimam popolnoma nič(da ne bo kdo mislil da bom jaz montiral-mi še na misel ne pride)-sem preko foruma MI2 samo pomagal od danes naprej-nič
Naiven si bil zaradi česa?
Zakaj se sploh ukvarjaš z vprašanjem ali delam za denar ali zastonj? Slovenska nevoščljivost morda?
Kaj sem ti morda ŠE kaj dolžan?
Kaj moram tebe vprašati za dovoljenje, kaj bom jaz v mojem življenju še vse počel?
Moja tema Midea je še vedno na forumu, podaj mi prosim kakšen tvoj strokoven nasvet si imel v mislih?
Na forumu strojništvo, elektronika in mnogih drugih si nabiral izkušnje in nasvete, kaj si zaradi tega sedaj kriminalec? Če že mene nekako tako označuješ!
To imaš pa prav s tem oglasom nimaš popolnoma nič, enako kot s priklopom moje TČ.
Brez skrbi, nihče ne bo mislil, da boš ti kaj montiral, predvsem zato ne, ker si čudak!
Natančno definirano pomagal mi nikoli nisi nič, bodi natančen in besedo zamenjaj s svetoval.
Pa čeprav si mi samo svetoval preko foruma za zadeve za katere misliš, da si jih izboljšal s svetovanjem za zamenjavo dveh temperaturnih senzorjev. Žal tudi temu ni tako, ampak te ob vsej tvoji navdušenosti nisem hotel potreti in sem si mislil naj se ded veseli, če to mene ne boli.
Vseeno sem te po 3 mesecih poiskal in se ti skromno oddolžil za svetovanje preko foruma.
Skratka poskusi SRAT na WC-ju ne pa tukaj po forumu.
Sicer pa še vedno z vsem spoštovanjem g.dedek, ste sposoben, spreten in za svoja leta zelo razgledan človek.