+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Klasična gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Tema: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje (/showthread.php?tid=38251)
Re: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje - Žerjavar - 16.4.2015
Citat:Izbran material za gradnjo je porotherm profi 30.Kakšen je razlog za tako izbiro?
Po mojih podatkih je končan enakovreden zid (skupaj s fasadno izolacijo) 30 % dražji kot iz poceni opeke.
Re: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje - rklinc - 16.4.2015
Evo, izkušnja iz prve roke, ker sem bil eden prvih, ki je izbral ta material in z njim tudi dokončal hišo (takrat se mu je reklo še dryfix, zdaj je to profi).
Jaz tega sistema ne bi izbral še enkrat. Razlogi so opisani čisto na začetku teme (jaz sem s temo začel).
Če jih spet malo povzamem - ni sistemsko rešenih detajlov in si dejansko prepuščen lastni iznajdljivosti.
Težave so recimo s stiroporastimi vogalniki (mi smo kljub vsemu trudu okoli vertikalnih vezi našli gnezda, kjer ni bilo zalito) - njihov nasvet je, da se te vezi zalivajo sproti (vsake 3 vrste) - pa kdo bo to delal... Ja, če beton mešaš sam, nikakor ne, če ga pripeljejo s hruško.
Težave so tudi pri ometih. Ti zidaki nikakor niso ravni! Nikakor! Tolerančno odstopanje merijo zgolj po višini, ker se drugače ne bi nalegali, po širini nikakor ne in naši so dobesedno plavali tudi po 2 cm. Da ne dovorim o tem, da če je tloris razgiban, da imaš stiropor tudi po sredini sten in da ga moraš prej obdelati z lepilom in mrežico, drugače so problemi z ometom oz. sprijemanjem.
Pa krhki zidaki so. To je sicer težava vseh "poroterm" zidakov, ker se lamele rade zdrobijo, zato kakršnokoli tolčenje z macolo po njih (to imajo inštalaterji radi) odpade.
Kar je pa dejansko velik + je pa izolativnost. Mi imamo 30 cm in lahko povem, da ni skoraj nobene razlike v porabi energije pred in po fasadi (16 cm) - dejansko se fasada pozna bolj poleti kot pozimi. Tako izolativni so. Pa ometi niso po zunanjih stenah nič popokali. Nič. Nada. Nič vlage ni v stenah, ker je z malto ne vneseš.
Če bi sam izbiral še enkrat, bi izbral kaj drugega v debelini 25-30 cm in izolativnost reševal s fasado. Tisto o hitrosti pozidave ipd. je bolj tako-tako, sploh če pride do napak + pri detajlih se zajebavaš 100 na uro. Utečena skupina ti definitivno hitreje pozida klasiko kot pa tole.
Evo, to je pa moje mnenje. Vem, da večinoma vsak hvali svojo izbiro in tudi jaz nisem z njo nezadovoljen, a če bi imel še eno možnost bi, glede na svoje izkušnje, izbral kak drug sistem. Da pa ne govorim o tem, da sem videl tudi primer, kako lahko izvajalci dryfix/profi sistema uničijo celo nadstropje - ker niso navajeni delati čisto ravno, so zidali "na zob" in je dejansko v celem pritličju počil čisto vsak zidak posebej.
Re: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje - thundercat - 16.4.2015
Meni so zidali tudi z omenjenim zidakom, 25 Cm debeline. Zidal nisem sam, so bili majstri, ki pravijo da je za gradnjo odličen zidak. Pripomb na samo zidavo nimam, omete mi pridejo delat čez 14 dni. Je pa bil majstr za omete pri meni, ko je računal koliko ometa bo dal in je rekel da je zadeva v nulo zidana in zgrajena kar se sten tiče (meril s 3 metrsko vaservago).
Kakšna bo končna realizacija ometov povem kasneje. Je pa res da so za štemat ti zidaki super za razbijat, moraš pa biti previden, ker se radi lomijo vse povčez.
Re: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje - BigBoss - 16.4.2015
Žerjavar Napisal:Citat:Izbran material za gradnjo je porotherm profi 30.Kakšen je razlog za tako izbiro?
Po mojih podatkih je končan enakovreden zid (skupaj s fasadno izolacijo) 30 % dražji kot iz poceni opeke.
Koliko pa je končna debelina enakovrednega zidu po tvojih podatkih?
Razlogi:
- dobra izolativnost
- hitra gradnja
- ni vlage
- omejevanje končne debeline zidu
- ni toplotnih mostov (tukaj so itak deljena mnenja če se dejansko poznajo na fugah al ne)
Gradi(la) se (bo) NEH P+M, ravna streha, planirana izolacija je 18cm neopor
Re: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje - Fantocci - 16.4.2015
Bigboss, naštel si marketinške prednosti iz prospekta, rklinc pa je razložil dejansko stanje po izvedbi. Si prebral, kaj je napisal?
Če bi vsi kot on tako realno povedali prednosti in slabosti stvari, ki so jih vgradili (ne pa da nekateri samo hvalijo svoje kot cigo svojega konja) potem bi bil ta forum dosti boljši.
Re: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje - Žerjavar - 16.4.2015
Citat:Koliko pa je končna debelina enakovrednega zidu po tvojih podatkih?Toplotno enakovredni so:
- 30 cm poroterm + 18 cm neopor
- 29 cm modularc + 19 cm neopor
- 25 cm votlak + 24 cm EPS 0,040
Tudi debelina je praktično enaka. Ti pa si izračunaj ceno.
Citat:Razlogi:
- dobra izolativnost Skupno izolativnost si pri vseh narediš po želji.
- hitra gradnja Primerjaj ceno sezidanega zidu (materjal + delo
- ni vlage tudi pri drugih variantah pod enakimi pogoji ni vlage
- omejevanje končne debeline zidu Je enako
- ni toplotnih mostov (tukaj so itak deljena mnenja če se dejansko poznajo na fugah al ne) Ob predvideni fasadni izolaciji ni toplotnih mostov niti na AB prekladi kaj šele na fugi
Iz poroterma (ali plinobetona) je smiselno graditi le, če v naprej predvidevaš, da boš vsaj eno (dve) zimo bival brez fasadne izolacije. Ti prihranek goriva pokrije višjo ceno zidu.
Re: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje - cheba - 16.4.2015
thundercat Napisal:zidaki super za razbijat, moraš pa biti previden, ker se radi lomijo vse povčez.
Pa je ta zadeva sploh primerna za gradnjo na potresnih območjih? Pol se bo hiša mal zamajala in stena se bo zdrobila sama vase.
Re: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje - rklinc - 17.4.2015
Ta tip gradnje je seveda primeren za potresna območja. Ob potresu ti deluje cel sistem (vertikalne betonske cevi + opeka), lepilo je pa dejansko tako močno, da poči zidak prej kot odpove lepilo.
Delajo pa vsi eno napako - praktično nihče ne dela horizontalne vezi pod ploščo, vsi samo ploščo. V tem primeru je pa vprašanje, kako se sistem obnaša, kak mehanizem se bo vzpostavil, če pride do horizontalne sile - lahko, da bo ok, lahko pa tudi, da ne bo.
Re: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje - BigBoss - 17.4.2015
Fantocci Napisal:Si prebral, kaj je napisal?Sem prebral, ja.
Napisal sem zakaj sam razmišljam o tem, očitno me je prospekt kupil
No, še vedno nisem povsem odločen in si lahko premislim. Zato pa sprašujem tule.
rklinc piše, da se še 1x ne bi odločil za ta sistem, nekateri v temi pišejo, da bi se. Odločiti se mora pa vsak sam.
@žerjavar
Hvala za odgovor. Bom preveril še tvoje predloge.
Re: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje - rklinc - 17.4.2015
BigBoss, če imaš zelo razgiban tloris (kar pomeni, da boš imel veliko stiroporastih vogalnikov) oz. če imaš veliko navezav na notranje nosilne stene debeline 25, potem glej raje kaj drugega.
Moje mnenje.
Re: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje - BigBoss - 17.4.2015
Res hvala za mnenje.
To o stiropornih vogalnikih imaš najbrž v mislih težave z vlivanjem, kot pišeš zgoraj. Kaj bi pa izbral danes, če bi še enkrat zidal?
Re: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje - rklinc - 17.4.2015
Niso samo težave z zalivanjem, problem je, da ni sistemsko rešeno, kako se navežejo stene različnih debelin med sabo (recimo stena debeline 30 na steno debeline 25). Na tem mestu so običajno vertikalne vezi, kar pomeni, da bi moral delati s stiroporastimi zidaki, ki pa za ta primer ne obstajajo.
Edina varianta, ki jo imaš, je, da pozidaš s stiroporom 30 in potem porežeš odvečno. Butasto je. In nenatančno.
Jaz, če bi še enkrat zidal, bi gledal v smeri 30cm zidaka, in to kateregakoli, samo da ni povprek postavljen modularec. Tam je preveč malte za moj okus. Vse drugo bi pa prišlo v poštev. Morda tudi 25cm goromax, ki je 50 cm dolg.
Re: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje - Žerjavar - 17.4.2015
Citat:samo da ni povprek postavljen modularec. Tam je preveč malte za moj okus.Zakaj te malta moti?
- Cena m3 malte je približno taka, kot m3 poceni votle opeke. Če imaš v zidu več opeke in manj malte bo isto kot obratno. Končno bo zid dobil svojo kubaturo.
- Toplotna prevodnost malte je sicer nekaj slabša od votle opeke, vendar pri fasadni izolaciji nad 10 cm, razlika nima nobenega vpliva.
Re: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje - rklinc - 17.4.2015
Saj sem rekel: "za moj okus".
Problem pri modularcu, ki ga jaz vidim, je, da so vertikalno velikokrat slabo zaliti z malto. Pri porothermu in podobnih je to boljš narejeno s sistemom pero/utor. Ampak spet - moje mnenje.
Re: Wienerberger Porotherm Dryfix - sveže izkušnje - Žerjavar - 17.4.2015
Citat:Problem pri modularcu, ki ga jaz vidim, je, da so vertikalno velikokrat slabo zaliti z maltoPri današnji gradnji, ko ne moremo brez protipotresnih stebričev, je vprašanje, če je potrebno zalivati (lepiti) vertikalne stične ploskve zidakov. Lahko bi jih le stisnil na dotik, brez lepila, malte, ...