+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Airborne - 2.12.2011
Pa daj naj že nekdo ki ve pove kaj pomeni način low noise pri Waterestage HP. Že čez celo temo sprašujem pa nobenega odgovora. Ali to kaj zmanjša hrup, koliko je majši izkoristek, koliko je max temp- dvižnega voda? Nimam nobenih problemov s sosedi, samo me pa zanima.
lp
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 2.12.2011
Z funkcijo low noise zmanjšamo obrate ventilatorjem, seveda posledično pade izkoristek, s peak current lahko omejimo moč v dveh stopnjah, na 50 ali 75% nazivne
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - febola - 2.12.2011
febola Napisal:Polivanje zunanje enote z vodo kaj škoduje?
:?:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 2.12.2011
sassapo Napisal:Z funkcijo low noise zmanjšamo obrate ventilatorjem, seveda posledično pade izkoristek, s peak current lahko omejimo moč v dveh stopnjah, na 50 ali 75% nazivne
Ali to pomeni, da s peak current (zmanjšanjem moči) ne zmanjšamo izkoristka? Domnevam namreč, da ostanejo razmere termodinamično podobne - zmanjša se število vrtljajev kompresorja in s tem odjem toplote, vendar tudi št. vrtljajev ventilatorja, zato bi bile temperature na zunanjem prenosniku lahko enake kot pri običajnem delovanju - imam prav?
Oz. ali to pomeni, da pri low noise načinu kompresor deluje normalno, zmanjšajo pa se vrtljaji ventilatorja, zato se zrak bolj ohlaja in posledično je povprečna temperatura prestopa nižja in zato nižji izkoristek?
Če je to moje razmišljanje pravilno, bi bilo zanimivo probati znižanje znižanje vrtljajev kompresorja ob maksimalnih vrtljajih ventilatorja - pričakoval bi, da bo ohladitev zraka manjša, s tem pa višja povprečna temperatura prestopa, istočasno pa bi se moralo na rebrih izločati manj vlage. Imam prav ali sem mimo usekal?
LP Dušan
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - febola - 2.12.2011
mdule Napisal:sassapo Napisal:Z funkcijo low noise zmanjšamo obrate ventilatorjem, seveda posledično pade izkoristek, s peak current lahko omejimo moč v dveh stopnjah, na 50 ali 75% nazivne
Ali to pomeni, da s peak current (zmanjšanjem moči) ne zmanjšamo izkoristka? Domnevam namreč, da ostanejo razmere termodinamično podobne - zmanjša se število vrtljajev kompresorja in s tem odjem toplote, vendar tudi št. vrtljajev ventilatorja, zato bi bile temperature na zunanjem prenosniku lahko enake kot pri običajnem delovanju - imam prav?
Oz. ali to pomeni, da pri low noise načinu kompresor deluje normalno, zmanjšajo pa se vrtljaji ventilatorja, zato se zrak bolj ohlaja in posledično je povprečna temperatura prestopa nižja in zato nižji izkoristek?
Če je to moje razmišljanje pravilno, bi bilo zanimivo probati znižanje znižanje vrtljajev kompresorja ob maksimalnih vrtljajih ventilatorja - pričakoval bi, da bo ohladitev zraka manjša, s tem pa višja povprečna temperatura prestopa, istočasno pa bi se moralo na rebrih izločati manj vlage. Imam prav ali sem mimo usekal?
LP Dušan
Verjamem proizvajalcu da je svoj "paket" sestavil in nastavil na optimalno raven. Vse ostalo je kompromis!
Moje skromno mnenje pri kmečki logiki ki jo premorem.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 2.12.2011
Seveda, gotovo, ampak tukaj dejansko gre za funkciji, ki ju proizvajalec je predvidel.
Pri tem me pri konkretno tej TČ preseneča samo, da teh dveh funkcij ni mogoče krmiliti neposredno prek originalne regulacije, temveč je potrebno ločeno časovno stikalo.
Zanimivi pa sta ti funkciji - poleg možnega zmanjšanja hrupnosti - konec koncev tudi zato, ker se že 11 kW enota lahko pokaže za premočno.
LP Dušan
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - tekumze - 2.12.2011
Zanimiva ideja mdule. Kot smo ugotovili za to in podobne TČ, v prehodnem času postanejo mnoge premočne in taktirajo. Bi bilo zanimivo izvedet ali se takim low noise načinom zmanjša ne samo na višjem koncu krivulje učinkovitosti, ampak tudi na nižjem ? Če bi bilo to res, bi morda potem TČ dajala manj moči na minimumu in bi tudi manj pogosto taktirala .
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 2.12.2011
Žal to mislim, da ne bo šlo - tukaj gre samo za "odrez" moči na zgornji strani, na minimalno moč to žal nima vpliva.
Mogoče sem se prej malo nerodno izrazil - hotel sem reči, da marsikateri objekt maksimalne moči sploh ne potrebuje in si lahko privošči obratovanje z največ polovično oz. največ tričetrtinsko močjo brez škode za toplotno ugodje.
LP Dušan
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Airborne - 3.12.2011
sassapo Napisal:Z funkcijo low noise zmanjšamo obrate ventilatorjem, seveda posledično pade izkoristek, s peak current lahko omejimo moč v dveh stopnjah, na 50 ali 75% nazivne
Aha, super da obstaja taka možnost. A to lahko sam spremenim in kako, ali mora to izvesti monter?
haval in lp
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 4.12.2011
DELPHI Napisal:Jaz sem izhajal iz konkretne situacije kot jo opisuje steza: letna poraba 1500l.Steza je rekel: 1.500 l kurilca za ogrevanje in toplo vodo letno.
S TČ bo prihranil prej 1/3 kot 1/2 nasproti obstoječemu stanju.
To pomeni 500€ prihranka na leto.Investicija bo znašala vsaj 7.000€, kar pomeni enostavno vračilno dobo 14 let.
Predpostavimo, da je letni izkoristek 75%,kar da cca 11.000 kWh.
Če bo po nabavi TČ letni COP 2 bo pokuril 5.500 kWh oz. največ 600 EUR (s prehodom na 2 tarifni števec in na GEN ali Petrol), kar znese najmanj 900 EUR prihranka, morda pa (zaradi cenejše kompletne elektrike) blizu 1.000 EUR.
6.300/900 = vračilna doba bo 7 let in ne 14.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 4.12.2011
Prečital sem celo temo.
Ogrevam >200m prek radiatorjev s TČ Daikin Ht 14 zrak voda, pri kateri so nastavitve parametrov zelo obširne, logične in dostopne. Zmanjšanje (max) moči oz. vklučitev nočnega načina je možno s pritiskom gumbka.
Ali pa zmanjšanje moči vprogramiraš v urnike. S spremembo parametrov lahko nastaviš stopnjo zmanjšanja.
Poleg tega z drugim parametrom lahko omejiš max.temperaturo vode proti radiatorjem....
Pa se ne zato oglašam.
Zanima me:
kako nočni način (omejevanje moči) vpliva na pogostnost in dolžino defrostov.
Pri nas ob Muri je že 22. dan rel.vlaga 92 do 100% in so defrosti zelo pogosti.
Največkrat en defrost na uro, lahko tudi več ali manj, se je že zgodilo tudi že po 30 minutah ogrevanja.
Zelo me zanima kdaj in zakaj se na uparjalnik nabira veliko sreža,
kako na to vpliva stopnja delovanja kompresorja in kako ventilatorja, premalo/preveč plina,...
ali je v takih primerih (npr: -1 in 99% vlažnost) bolje greti na urnike z večjo močjo ali po malem 24h/dan.... :?:
PS
kar sem že ugotovil je: dolžina defrosta se podaljša, če se pri nizkih temperaturah in veliki vlažnosti ogreva prek radiatorjev v nizkem temperaturnem režimu. Še slabše je, če je par radiatorjev zaprtih oz. se defrost zgodi pri ogrevanju sanitarne vode zelo ohlajenega bojlerja (reheat T sem že dvignil) ,čeprav se tudi v takih razmerah TČ zna sama počasi izvleči. Defrosti trenutno delajo od 7 do 9 minut, izjemoma pa še bolj dolgo.
Ne glede na to, da kompresor pri defrostu dela, TČ mora od nekje vzeti energijo in s tem (na žalost) ohladi vodo. Ne samo, da je gretje prekinjeno, kot prizna marketing vseh znamk TČ zrak voda. Ogrevanje je negativno, pa še poraba elektrike je.
Daj bog, pošlji že enkrat sonce še na naš konec, da se bomo še mi lahko hvalili s porabo.
in ne z defrosti.A je kdo od tu z Waterstageom? Izkušnje v tem času?
Mimogrede, v prehodnem obdobju do 12. novembra so defrosti trajali 5 minut in so bili zelo redki, sreža pa skoraj nisem opazil.
Sam dod.el.grelcev ali zalogovnika nimam, radiatorjev je 12 in so Aklimatovi aluminijasti, mislim, da so taki z malo vode.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - pedenjdeklica - 4.12.2011
Zato pa so zalogovniki, da pumpa iz zalogovnika vzame energijo in opravi defrost v minuti, ampak kaj ko vam vsi prodajalci prodajajo tc na radiatorje brez zalogovnika in to je slabo
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 4.12.2011
minuto :evil: , na pamet in pavšal.... -ravno zato taki komentarji nimajo učinka na kupce, ker jih ni za verjet..
No pa razloži, kako bi potekalo ogrevanje v primeru vgraditve zalogovnika :!:
koliko obtočnih rabiš, kako velik zalogovnik, kje bi bil, koliko bi bila T vode v zalogovniku in koliko na radiatorjih, kako deluje vse skupaj in kako se regulira...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 4.12.2011
Potrebuješ dodatno črpalko in cca 80l zalogovnik :wink: . To je vse.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - rentgenx - 4.12.2011
Migaj Napisal:minuto :evil: , na pamet in pavšal.... -ravno zato taki komentarji nimajo učinka na kupce, ker jih ni za verjet..
No pa razloži, kako bi potekalo ogrevanje v primeru vgraditve zalogovnika :!:
koliko obtočnih rabiš, kako velik zalogovnik, kje bi bil, koliko bi bila T vode v zalogovniku in koliko na radiatorjih, kako deluje vse skupaj in kako se regulira...
+
Koliko izgub bi imel tak sistem in ali bi bilo kaj zmanšanja moči zaradi tega?