+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
- klemn - 13.11.2008
Če lahko dodam moje skromno razmišljanje :
očitno bi znal biti ta sekundarni zračni kanal zelo koristen, ker se steklena volna zelo rada navzema vlage. In verjamem, da parna zapora res ne more biti 100%.
Vprašanje : ali bi zmanjšal pretok vlage skozi izolacijo, če bi na parno zaporo položil stiropor (naprimer preko špirovcev), med špirovce pa stekleno volno?
lp
- ataIBA - 13.11.2008
kroket Napisal:Ahhh...vidis kako tezko ti je nekaj razlozit. Sicer je spet par stvari s katerimi se ne strinjam (recimo da sekundarna kritina ni namenjena parapropustnosti itd.), ampak ne bom. Ker hotel sem ti samo dopovedat, da si sam na tem forumu in da ti noben ne bo verjel, sploh ce se tvoje izjave kresejo z izjavami projektantov, proizvajalcev, itd.Halo Kroket!!!
Ne gledas porocil? V braziliji je duhovnik zgradil po svoje stavbo, ker je mislil da ima dovolj znanja in izkusen, nato pa jo imel za osnovno solo. Pred nekaj dnevi pa se je porusila in pokopala pod sabo otroke. No v glavnem ne splaca se ti truda vlagat s to temo na tem forumu, ker dokler bo pri ljudeh veljala ''old-school'', bo tudi tak ostalo. Poglej kak je blo ko sem nekaj razlagal glede samorazlivnega estriha kak se je vsul plaz stereotipskih prepricanj in nasprotovanj. Tak pac je...
Sekundarna kritina na deskah MORA biti paropropustna in ne sme biti parozaporna, ker zaradi kondenzacije deske začnejo gniti. Poglej si kakšno podkonstrukcijo 20 let stare Tegole :evil:
Od kdaj je ta forum namenjen prepucavanju, kdo bo komu verjel??? S katerimi projektanti in proizvajalci se pa moja mnenja krešejo? Imajo imena ali priimke? Kdaj je pa že kdo od njih kaj rekel o svojem prav, podprtim z fizičnimi zakoni? A se kitiš s tujim perjem???? :evil:
Veš Kroket, predlagam ti obisk pri meni v Hočah pri Mariboru. Prvič. da se spoznava, drugič, da pogruntava od kod nama vrhunska pamet. Sledi debata z vsemi diagrami temperaturnih prehodov, kondenzacije,.... nato pa se bo iz debate "bolj glup" na temu forumu opravičil drugemu za neznanje in podprl "znalca". Jaz upam! Kaj pa ti?
Ne skrivam se za tipkovnico. Moj tlf. dopoldan je 02/618 53 90 med 8 in 15 uro. Prisrčno vabljen.
LP.
- izotop - 13.11.2008
kroket Napisal:Ne gledas porocil? V braziliji je duhovnik zgradil po svoje stavbo, ker je mislil da ima dovolj znanja in izkusen, nato pa jo imel za osnovno solo. Pred nekaj dnevi pa se je porusila in pokopala pod sabo otroke.
mislim, da se je to zgodilo v haitiju, ne braziliji. upam, da nisi tako površen tudi pri parnih zaporah, ker bo veselo pri obisku ataibe, hehe.
- kroket - 13.11.2008
Jao ata...vidis kak si. Prvic sem ze na zacetku rekel da se ne mislim menit o tem kaj ti pises in kaj ostali nasprotujejo ker so vsi trmasti in se ne da nic nobenmu razlozit. Glede sekundarne kritine pa samo toliko: jst vem da MORA biti paropropustna ampak si ti napisal, citiram ''... Sekundarna kritina prepreči zamakanje od kritine pri skrajno neugodnih vremenskih razmerah (pršič z vetrom), hkrati pa samo vodi zrak v zračnem kanalu pod deskami, da ni "prepiha"...'' in se s tem ne strinjam ker ni njena primarna naloga da samo vodi zrak v zracnem kanalu, ampak je ta da enosmerno prepusca vlago. Kot sem tudi napisal samo Creaton zahteva tak nacin polaganja vsi ostali ne. No vidis...pa spet odgovarjam na tvoje drezanje ceprav ni to moj namen. V glavnem veliko srece v prepricevanju vseh na forumu hehe.
- Žiga - 14.11.2008
ataIba,
ne mislim, da me hočeš prepričevati. Hočem reči, da kljub temu, da mi vse fizikalno razložiš, imaš fizikalne predpostavke, ki so drugačne kot moje. Jaz namreč verjamem, da lahko parno zaporo naredim tako dobro, da bo precej bolje zapirala kot zgornja parna ovira. Če mi bo to uspelo, pa bo pokazal čas. Verjamem, da mi bo. Ali misliš da se lahko izolacija navlaži še na kakšen drugačen način, kot preko slabo narejene parne zapore?
Vem tudi, da čez režo 2-5 cm prehajajo zelo velike količine zraka ob rahlem vetriču, ker drugače blower door testa nebi bilo tako težko prestati, pa so že 0.3 kratne izmenjave zraka na uro izjemni rezultati kljub temu, da se prelepi tudi špranje debeline 0.1mm in manj (pero-utor), skratka vse. Pri pasivnih hišah pa so kritične izgube nekaj 10W.
- ataIBA - 14.11.2008
kroket Napisal:Jao ata...vidis kak si. Prvic sem ze na zacetku rekel da se ne mislim menit o tem kaj ti pises in kaj ostali nasprotujejo ker so vsi trmasti in se ne da nic nobenmu razlozit. Glede sekundarne kritine pa samo toliko: jst vem da MORA biti paropropustna ampak si ti napisal, citiram ''... Sekundarna kritina prepreči zamakanje od kritine pri skrajno neugodnih vremenskih razmerah (pršič z vetrom), hkrati pa samo vodi zrak v zračnem kanalu pod deskami, da ni "prepiha"...'' in se s tem ne strinjam ker ni njena primarna naloga da samo vodi zrak v zracnem kanalu, ampak je ta da enosmerno prepusca vlago. Kot sem tudi napisal samo Creaton zahteva tak nacin polaganja vsi ostali ne. No vidis...pa spet odgovarjam na tvoje drezanje ceprav ni to moj namen. V glavnem veliko srece v prepricevanju vseh na forumu hehe.
OK! Bom razširjeno napisal. Sekundarna kritina ali druga kritina je prvenstveno namenjena zaščiti pred vodo, če primarna ali prva kritina "spusti" (mehanska poškodba, veter s pršičem ali močnim dežjem, ki prebije "folce" ali spoje kritine). Sekundarna kritina je marsikdaj obvezna, sploh pri manjših naklonih strehe. Včasih je dovolj preklop, če je pa naklon strehe pod 20 stopinj morajo biti preklopi lepljeni, da jih ne zaviha. Če je hladno podstrešje in naklon večji od 25 stopinj deskanja in sekundarne folije ne priporočam, ker ni potrebna. Razen če se podstrešje uporablja za npr. sušenje perila in bi prah bil moteč. Pa še takrat je potrebno folijo pravilno vgradit, da ne delaš tople grede.
Ni nujno, da je streha podeskana, če je hladno podstrešje. Priporočljivo je le, če se hoče napraviti dodatno varovanje zaradi toče.
V primeru izdelave mansard priporočam deskanje neodvisno od naklona strehe zaradi drugega zračnega mosta. Tu pa je folija potrebna zaradi izdelave zračnega mosta, da ne pride do prepiha in prevelikega prezračevanja vlaknate izolacije. Mora pa biti paropropustna, ker drugače pod njo vlaga kondenzira in vlaži deske (topla greda!).
Torej se sedaj razumeva, da je funkcija folije enkrat primarno sekundarna kritina, drugič pa primarno zaščita drugega kanala? Menda pa je logično, da mora biti izolacija debeline vsaj 25 cm, dovolj gosta in kanal pravilno prezračevan.
In še odgovor Žigi.
Parna zapora mora zapirati da ni prehoda vlage. Parna ovira je lahko nekaj drugega kot sekundarna kritina = paropropustna folija. Sekundarna kritina preprečuje namakanje termoizolacije "od zgoraj" zaradi vdora dežja, pršiča,...in ne sme pod seboj zadrževati vlago. Zato paropropustnost, način vgradnje pa je že opisan.
Zajetje zraka za spodnjo rego je za žlebom in nima direktnega vpiha. V slemenu je prezračevanje obeh kanalov. Nek prepih (cirkulacija), ki pa je majhen pa mora biti, da sistem funkcionira.
LP.
- kroket - 14.11.2008
Vidis tu je problem. Spirovci so ponavadi 15 oz 16cm. In je torej debelina izolacije 15cm no pa ce delamo res pravilno se +5cm tak da je potem 20 oz.21cm. S tem da moramo ostet se 2 zracni most in je v bistvu spet 15-16cm izolacije. Tako da nikakor ne more biti min. izolacije 25cm kot si napisal. Po stropu pa ja. Tam pa defenitivno min. 25cm.
- ataIBA - 14.11.2008
kroket Napisal:Vidis tu je problem. Spirovci so ponavadi 15 oz 16cm. In je torej debelina izolacije 15cm no pa ce delamo res pravilno se +5cm tak da je potem 20 oz.21cm. S tem da moramo ostet se 2 zracni most in je v bistvu spet 15-16cm izolacije. Tako da nikakor ne more biti min. izolacije 25cm kot si napisal. Po stropu pa ja. Tam pa defenitivno min. 25cm.
Lahko, lahko. Na špirovce dodaš štafle dim 5 x 8 cm, 10 x 10,.. pod špirovec pride podkonstrukcija, ki jo lahko spustiš v prostor...in nanjo pritrdiš knauf ali...
LP.
- kroket - 14.11.2008
Ja to v primeru da se sanira celotno ostresje. Ce pa nadgradis mansardo, pa tega ne mores storit, sploh pa je problematika mansard ravno njena nizkost in je zelo pomembno da se suhomontazni sistem naredi cim visje.
- MAX 68 - 14.11.2008
Aha teoretično se sliši fino.
Samo kako pa v praksi izvedeš drugi zračni most. Kako zagotoviš (preveriš izvajalca), da je drugi most sploh tu. Kolikor jaz vem se izolacija vstavlja od spodaj in pritisne do desk. Ali sem jaz kaj spregledal ali pa to v praksi ne špila.
Pa še nekaj, jaz imam pod sekundarno kritino (paroprepustno folijo) termotop (brez desk) spodaj pa sedaj še kameno volno, parno zaporo in oblogo. A je v tej kombinaciji tudi potreben (v teoriji) drugi zračni most.
- ataIBA - 15.11.2008
MAX 68 Napisal:Pa še nekaj, jaz imam pod sekundarno kritino (paroprepustno folijo) termotop (brez desk) spodaj pa sedaj še kameno volno, parno zaporo in oblogo. A je v tej kombinaciji tudi potreben (v teoriji) drugi zračni most.
Ne.
LP.
- ataIBA - 15.11.2008
[quote="MAX 68"]Aha teoretično se sliši fino.
Samo kako pa v praksi izvedeš drugi zračni most. Kako zagotoviš (preveriš izvajalca), da je drugi most sploh tu. Kolikor jaz vem se izolacija vstavlja od spodaj in pritisne do desk. Ali sem jaz kaj spregledal ali pa to v praksi ne špila.
quote]
Si spregledal, prelistaj malo nazaj, da se ne bomo ponavljali.
LP.
- izolator - 16.11.2008
Zdaj berem vaše debate, pa vsi nekaj govorite o drugem zračnem kanalu. Na straneh urse sem bral prospekt o izolaciji poševne strehe pri novogradnji, pa piše takole:
1 notranja obloga
2 podkonstrukcija notranje obloge
3 parna ovira ali parna zapora
4 steklena volna URSA pod špirovci
5 steklena volna URSA med špirovci
6 deske (opaž)
7 sekundarna kritina (paro prepustna folija)
8 zračni kanal
9 kritina
Nikjer ne piše o potrebi izgradnje drugega zračnega kanala.
- ataIBA - 17.11.2008
izolator Napisal:Zdaj berem vaše debate, pa vsi nekaj govorite o drugem zračnem kanalu. Na straneh urse sem bral prospekt o izolaciji poševne strehe pri novogradnji, pa piše takole:Poglej sveto preproščino.
1 notranja obloga
2 podkonstrukcija notranje obloge
3 parna ovira ali parna zapora
4 steklena volna URSA pod špirovci
5 steklena volna URSA med špirovci
6 deske (opaž)
7 sekundarna kritina (paro prepustna folija)
8 zračni kanal
9 kritina
Nikjer ne piše o potrebi izgradnje drugega zračnega kanala.
Moje mnenje je, da ni popolne parne zapore, s pedantnostjo izvedbe se samo približuješ visokemu procentu. Posledica je, da prehaja vlaga v vlaknato izolacijo, kjer kondenzira, se navlaži. Če z zgornje strani izolacijo zapreš, je možnost nje izsuševanja manjša, ko se pojavijo pogoji. To je bistvena prednost zračnega mostu pod deskami.
Teoretično pri popolni parni zapori izsuševalni kanal ni potreben..., praksa govori drugače. Ostalo pa smo že premleli, tako da bi bilo dobro pred ponavljanjem vprašanj prebrati odgovore "malo nazaj".
Ne vem pa kakšen odgovor, če je sploh potreben, pa naj dam na mnenje, da v mansardi manjkajo cm :?: A bi bilo potemtakem dobro izpustiti vso izolacijo :oops: ? Termoizolacijsko naredit neumnost, ker "manjka nekaj cm"?
LP.
- izolator - 17.11.2008
ja, mislim, da se mal preveč komplicira. Nobeden ni tako neumen, da bo parno zaporo naredil tako, da bo skozi 1 kvadratni meter prehoda. od par žebljičkov oz. od desetih kvadratnih centimetrov pa naj me kokoš brcne v nogo, se izolacija ne bo tako navlažila, da se ne bi mogla tudi skozi colarce osušit.Zame je to ravno tako, kot bi z enim litrom kropa segreval tisoč litrov hladne vode, nikoli je ne bi segrel.Potemtakem so vsi strokovnjaki v ursi ....Kaj so?