PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Hanzi - 17.5.2018

Bozgom
Za plinsko v Brestanici si že slišal?
Pa Slovenija ni izolirana od Evrope. Tako da lahko uvazamo in izvazamo. Seveda pa so to početje plača po borznih cenah.
Glede na količine lesa ki gnije v bližini cest, bi morali stremeti h kogeneracija.na lesni plin, ki bi v zimskem času bile odličen nadomestek SE.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 17.5.2018

bozgom Napisal:Postavitev SE je relativno draga, proizvodnja elektrike pa je potem praktično zastonj. Postavitev TE je relativno poceni (v tujini, pri nas pa moramo odšteti del, kateri so pokradli energetski lobiji in pijavke prisesane nanj), proizvodnja elektrike pa stane veliko denarja.
Ker energija ne more izginiti v nič se torej uporabi vsa energija katero proizvedejo SE. Čeprav se v Nemčiji emisije CO2 niso veliko zmanjšale bi se torej za ekvivalent proizvodnje SE povečale, če teh ne bi bilo. Ker je proizvodnja elektrike iz SE bistveno cenejša kot iz premoga bi tudi za toliko bila višja cena elektrike, če ne bi bilo SE. Seveda pa je razmišljanje izven okvirjev premoga in atoma za nekatere misija nemogoče.

Postavitev je draga, vir ni zanesljiv, za subvencije smo že zmetal en TEŠ, za kolikokrat manj pridobljenih MWh, torej je tudi proizvodnja draga?? Kr povej sosedu, ki bo nabavil električen avto, da ga bo filal na FV. Enkrat bo lahko filal, drugič ne. Pozimi pa naj dopust vzame Smile. Pa ti naj razloži ali bo še razmišljal o električnem vozilu.
Nemci imajo dnevni kop, svoj črni premog. Ugašajo JE in jih nadomeščajo s koln kištami doma in na Poljskem. Slika ni črnobela. Zmetal so miljarde, to sedaj plačujejo potrošniki oz. raja, efekta pa praktično ni.
Mi že razmišljamo izven okvirjev atomov in ogljika, vendar le ta dva zaenkrat omogočata stalni zanesljiv vir. Sonce in veter žal ne.
Medtem bo Kitajska samo letos začela z gradnjo do 8 jedrskih elektrarn. Povej jim, da se motijo.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 17.5.2018

Poldee Napisal:Kot je ze nekdo pred mano napisal: soncnice izkljucno na otocno delovanje. Resis se kupa problemov. Ce ze zelijo priklop v javno omrezje, naj placajo oz. sami uredijo vse potrebno za varno delovanje. Potem se energijo odkupuje po normalni ceni, ne s potuho po subvencionirani. Na ta nacin se bo najprej takoj videlo koliko je res interesa oz. zelenih, potem pa se vec ko vas je, bolj boste direktno razbremenili javno omrezje in bli samostojni. As simple as that. Ne more kr vsak pametovat pa se vtikat v sistem. Subvencije se zarad mene komot lahko daje za nakup, samo delovanje naj bo otocno (zaprt sistem). SODO pa naj nabavi par battery-packov za miritev omrezja (ala AUS, BEL) pa bomo imeli omrezje, ki bo zvizgalo, v syncu in predvsem brez 'diletantov' Wink
SE, katere se gradijo danes po sistemu neto meritev same uredijo vse za varno delovanje. Subvencija se dobi le za izgradnjo, kar očitno podpiraš. Ker se elektrika na prodaja ni subvencij za proizvedeno energijo.
Vse je tako, kot si želiš, da bi bilo pa še vedno bentiš čez SE. Pa naj razume človek če more.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 17.5.2018

Poldee Napisal:Na ta nacin se bo najprej takoj videlo koliko je res interesa oz. zelenih, potem pa se vec ko vas je, bolj boste direktno razbremenili javno omrezje in bli samostojni.
Zeleni so samo tako dolgo, dokler v žepu šumi. Vsi imamo nasproti sebe ekonomijo, razen tisti, ki ne potrebujejo ničesar. Take pa lahko v naši državi preštejem na prste, tudi če bi bil mizar. Saj je že 1x v SLO propadlo skoraj vse kar se tiče fotovoltaike, ko so ukinili subvencije.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 17.5.2018

bvs Napisal:Postavitev je draga, vir ni zanesljiv, za subvencije smo že zmetal en TEŠ, za kolikokrat manj pridobljenih MWh, torej je tudi proizvodnja draga??
Mečeš ven neke zastarele arhivske podatke, kateri nimajo nobene veze s sedanjostjo. V obdobju od 2009 do 2012 ko je veljala omenjena subvencijska shema so tvoje trditve pile vodo. Danes pa smo leta 2018 človek! Poglej malce v sedanjost in prihodnost, ne pa da tavaš v preteklosti. Strošek postavitve SE se je od tvoje mantre zmanjšal za nekaj velikostnih razredov. Z malo iznajdljivosti in lastnega dela lahko postaviš 10 kW SE za podobno ceno, kot si nekoč dal za 1 kW. Posledično je nižja amortizacija, nižje zavarovanje in s tem nižja cena proizvedene kWh.

PS pri nas se vedno najde nekaj, kar ozkemu krogu ljudi prinese enormne zaslužke. Pa nas se gre za odkup stanovanj po osamosvojitvi, privatizacija podjetij, odpisi obveznosti do bank, nekaj časa trajajoča subvencijska shema za SE... Mi-navadni državljani pa smo lepo tiho, to plačujemo in jim vedno znova omogočamo, da stvari ponavljajo.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 17.5.2018

Res je, arhivski podatki. Samo koliko smo za ta arhiv že plačali oz. še plačujemo Smile? Vir je pa frišen: <!-- m --><a class="postlink" href="https://oe.finance.si/8933805">https://oe.finance.si/8933805</a><!-- m --> Saj TEŠ je tudi že arhivski po tvoji logiki, pa ga še kar vlečete, če ga rabite.
Subvencija je tudi ene vrste odpis. Samo drugače se reče, da se lepše sliši Smile. Kar ne more preživeti na dolgi rok brez subvencij naj propade. Samo poglejmo kmetijstvo, kjer preživijo samo veliki, ki živijo praktično od subvencij, ne od dela. In FV industrija je že enkrat propadla, ko so ukinili subvencije. Toliko o zavednosti o zeleni energiji.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Poldee - 17.5.2018

bozgo: seveda podpiram, bedak bi bil ce ne bi podpiral izrabe soncne energije. So mi kolektorji ze vse pokazal. Ne podpiram oz. bentim po tvoje pa trenuten nacin vzpostavitve in ostalega glede SE (sem pac staromoden, nimam problema s tem). Ce zelis imet doma elektrarno, fino, imej jo, samo prosim naj bo otocna. Tudi glede subvencije kot ze napisano nimamo nobenega problema, sploh ker bos razbremenil omrezje. Tvoja zelja, tvoja racunica. Ce se tako dobro obnese, bos imel posnemovalce, mi pa dober sistem. Sam pa s tem zaenkrat ne zelim imeti nicesar, pac cudak. Je lazje tako? Nobenga problema nimam s SE, samo loci jih do sistema, ce pa to ne gre, naj imajo enako ceno za odkup energije kot vsi ostali (pac si na trgu, tekmuj - ce si dober pades skozi, v nasprotnem se zataknes). Ker iskreno povedano, poln kufr imam ze vseh 'zataknenih' na proracun... Lahko mi reces fasist ali kaj podobnega, samo to mislim popolnoma iskreno, resno. Dost mam sanjacev, ki vedno ampak res vedno racunajo na drzavo oz. sistem.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - andrej777 - 17.5.2018

V primeru elektrarne za samooskrbo trenutno ne dobiš nobene subvencije. Od kje vam te ideje? Subvencija je bila le v obliki zagarantiranega odkupa.

Pa kaj mate take probleme z zimo.Sončna elektrarna dela na sonce in ne na vročino. Razlike med zimo in poletjem je le za razliko dolžine dneva in če so paneli pokriti s snegom. Oziroma je še manjša ker je izkoristek pri nižji temperaturi višji in se običajno peek power dosega v sončnih zimskih mesecih.

[attachment=o27393]

Tole je bila proizvodnja lansko leto na naši strehi. Marca zna biti že zelo mrzlo. Elektrarna dela povprečno z 80% poletne moči. November je tudi že zelo hladen mesec. Tale slika ni teorija ampak praksa. Ko pa elektrarna ne dela je pa oblačno in pada sneg/dež. In ne boste verjeli takrat hidroelektrarne kar fino delajo. Pa zna tudi pihat fino pa delajo vetrnice,.....

V trenutku ko bo samooskrba in na splošno SE škodovala distributerjem bojo sistem spremenili, kdor misli drugače je optimist. Ampak do tega je še hudo daleč in bi morali na SE pridelati mnogokrat več elektrike kot je trenutno.

Je pa za elektro in državo najlažje da obesijo na položnico nek prispevek, ki je kao za subvencijo SE in VE in se lepo mi kregamo med samo elektro ni pa nič kriv. Če tega nebi bilo bo prispevek le preimenovali v kaj drugega ali pa za skrili v eno drugo postavko. Kot je bilo rečeno že 100x, položnica za nobenega nebi bila niti cent nižja.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Poldee - 17.5.2018

Andrej: super, potem se da. Otok Smile Edina SE, katero (ce kdaj) bom naredil. Edino takrat si res na svojem in ves kaj to pomeni.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 17.5.2018

@andrej777, res je. Nemci in California že imajo občasno viške sončne enrgije in ne vedo kam z njo. Nemci že plačujejo, da vzameš viške. Zdaj moramo rešit še eno zadevo. Kdo to plača? Jaz kot potrošnik ne bi rad, predvidevam da tudi lastnik FV elektrarne ne, ker je njemu v interesu (sistem neto-meritev), da si naredi čim večji buffer za slabe čase tj. zima (električen avto, toplotna črpalka).


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 17.5.2018

@Poldee
Moram priznati, da te ne razumem. Zakaj otočno obratovanje (to pomeni, da nisi priključen na omrežje)? Pri tem načinu obratovanja ne potrebuješ ne vem kako močno SE. Dovolj bi bila 2...3 kW in za nekaj kWh akumulatorjev. S tem bi pokril osnovne potrebe po gospodinjski elektriki, kuhati bi moral na plin, ogrevati pa se na drva ali plin. Na ta način bi razbremenil omrežje za kakšen kW (kot računajo energetiki, da povprečno jemlje gospodinjstvo). V zrak bi spuščal trde delce in CO2 iz kurišč. Omrežje bi bilo še vedno preobremenjeno zaradi rasti števila TČ in elektro vozil.
Če pa SE priključiš na omrežje pa s tem razbremeniš prenosno omrežje za toliko, kot v nekem trenutku SE oddaja v omrežje. Da pa bi omrežje bolj obremenil kot v primeru, da SE ni pa praktično ni možno.
Sistem neto meritev so uzakonili ravno zaradi tega, da elektrike ni potrebno prodajati. S prodajo elektrike so povezani stroški, vodenje evidenc, sklepanje pogodb, davčne napovedi...Za elektriko in omrežje pa to ali se elektrika prodaja ali se pretaka po sistemu neto meritev ne igra nobene vloge.

Daj pojasni podrobneje, zakaj tako navijaš za otočno obratovanje in prodajo? Gledaš s stališča svojih sončnih kolektorjev in bi želel, da smo vsi kot ti?


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 17.5.2018

bvs Napisal:@andrej777, res je. Nemci in California že imajo občasno viške sončne enrgije in ne vedo kam z njo. Nemci že plačujejo, da vzameš viške. Zdaj moramo rešit še eno zadevo. Kdo to plača? Jaz kot potrošnik ne bi rad, predvidevam da tudi lastnik FV elektrarne ne, ker je njemu v interesu (sistem neto-meritev), da si naredi čim večji buffer za slabe čase tj. zima (električen avto, toplotna črpalka).
Zakaj bi plačeval, če ti plačajo, da vzameš viške energije? Daj si po hiši električne panele in od Nemcev kasiraj, da jemlješ njihovo energijo. Boš vseskozi na toplem, pa še služil boš :lol: :lol: :lol:


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 17.5.2018

bozgom Napisal:
bvs Napisal:@andrej777, res je. Nemci in California že imajo občasno viške sončne enrgije in ne vedo kam z njo. Nemci že plačujejo, da vzameš viške. Zdaj moramo rešit še eno zadevo. Kdo to plača? Jaz kot potrošnik ne bi rad, predvidevam da tudi lastnik FV elektrarne ne, ker je njemu v interesu (sistem neto-meritev), da si naredi čim večji buffer za slabe čase tj. zima (električen avto, toplotna črpalka).
Zakaj bi plačeval, če ti plačajo, da vzameš viške energije? Daj si po hiši električne panele in od Nemcev kasiraj, da jemlješ njihovo energijo. Boš vseskozi na toplem, pa še služil boš :lol: :lol: :lol:
Beri, zelo počasi. Ko imajo viške :wink: Pozimi bi bil na mrzlem, poleti pa z grelci na toplem, sam poleti mi bolj paše mrzel pir :lol:.
Še najbolj ironično pa je, da vse to plača nemški potrošnik. Kaj kmalu smo lahko tudi mi v tem zosu, potem pa ne bo več smešno.
Nasmej se, klasika je plačala, ko so OVE viri delal štalo po omrežju (cena elektrike: -125€, sicer za kratek čas): <!-- m --><a class="postlink" href="https://qz.com/680661/germany-had-so-much-renewable-energy-on-sunday-that-it-had-to-pay-people-to-use-electricity/">https://qz.com/680661/germany-had-so-mu ... ectricity/</a><!-- m -->


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - andrej777 - 17.5.2018

bozgom Napisal:@Poldee
Moram priznati, da te ne razumem. Zakaj otočno obratovanje (to pomeni, da nisi priključen na omrežje)? Pri tem načinu obratovanja ne potrebuješ ne vem kako močno SE. Dovolj bi bila 2...3 kW in za nekaj kWh akumulatorjev. S tem bi pokril osnovne potrebe po gospodinjski elektriki, kuhati bi moral na plin, ogrevati pa se na drva ali plin. Na ta način bi razbremenil omrežje za kakšen kW (kot računajo energetiki, da povprečno jemlje gospodinjstvo). V zrak bi spuščal trde delce in CO2 iz kurišč. Omrežje bi bilo še vedno preobremenjeno zaradi rasti števila TČ in elektro vozil.
Če pa SE priključiš na omrežje pa s tem razbremeniš prenosno omrežje za toliko, kot v nekem trenutku SE oddaja v omrežje. Da pa bi omrežje bolj obremenil kot v primeru, da SE ni pa praktično ni možno.
Sistem neto meritev so uzakonili ravno zaradi tega, da elektrike ni potrebno prodajati. S prodajo elektrike so povezani stroški, vodenje evidenc, sklepanje pogodb, davčne napovedi...Za elektriko in omrežje pa to ali se elektrika prodaja ali se pretaka po sistemu neto meritev ne igra nobene vloge.

Daj pojasni podrobneje, zakaj tako navijaš za otočno obratovanje in prodajo? Gledaš s stališča svojih sončnih kolektorjev in bi želel, da smo vsi kot ti?

+1

V času zime bo elektrike malo, čez poletje boš imel viške. Bolje dati višek v omrežje in tako še razbremeniš omrežje. Pozimi pa kakšen kW vzameš iz omrežja ko je res cel teden sneg na celicah. Ko za dan ali dva posije sonce gre sneg hitro dol.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 17.5.2018

@Poldee, preber si kako se je draga Teslina baterija obnesla v Australiji, ko je odneslo 560MW koln blok Smile: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wattclarity.com.au/2018/03/fcas-in-action-what-happens-when-a-generator-trips/">http://www.wattclarity.com.au/2018/03/f ... tor-trips/</a><!-- m -->
Zelo drag projekt za malo efekta :lol: .