+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 12.7.2025
Ja, tako bo. Apk SEMS+, ki pobira podatke z inverterja, pač prikazuje vrednosti, ki niso bile izmerjene na obeh stringih ob istem času. Zato klešče lahko pokažejo, da ni razlike tokov v obeh stringih (to je realna meritev), medtem ko inverter daje od sebe podatke, kot da razlika je.
Lahko pa so zatupili v zvezi s podatki v inverterju tudi kaj drugega. Sicer pa npr. SolarEdge za podatke o moči (tudi kWh) na inverterju ne garantira nič več kot 5 % točnost (seveda za cel temperaturni obseg delovanja)!
Merodajne so tokovne klešče in tvoja ideja, kako lahko razliko tokov zares izmeriš.
... Še tole. Šel sem še pogledat vzorčni primer dizajna za optimizator panela (Texas Instruments) in tam videl, da je za merjenje toka upor 0.001 ohm s toleranco 1 %, za merjenje napetosti na vhodu in tudi na izhodu optimizatorja pa uporovni delilnik z enim uporom s toleranco 0.5 % in drugim s toleranco 0.1 %. Potem so tu še tolerance referenčne napetosti A/D konverterja - nisem šel niti gledat. Temu ustrezne so potem vrednosti z optimizatorjev, ki sem jih dobil in poročal zgoraj. Zato izgube na optimizatorju ni mogoče izračunati iz podatkov, ki jih daje aplikacija Huawei in tudi drugih proizvajalcev ne, ker zelo verjetno uporabljajo podoben osnovni dizajn vezja.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - zamot1 - 13.7.2025
A bi že nehali z temi izgubami pri pretvarjanju energijen iz ene oblike v drugo ker gre tukaj izključno samo za izkoristke. Vse te črne škatle ki jih obešate na sončnice samo pomagajo soncu greti na račun slabih izkoristkov pri pretvorbi sončne energije v električno. Amen.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 15.7.2025
Da ne bo samo o "črnih škatlah" in izgubah v njih.
Danes, ko je sončen dan, mi je uspelo izmeriti, koliko se pozna čiščenje zelo umazanega testnega panela z 12 celicami. Vodoravno postavljen panel je bil 3 mesece zunaj in nanj se je usedala umazanija - vključno s ptičjimi kakci (glej sliko). Bil je pod napuščem in ga dež ni čistil.
Po čiščenju, se je moč panela povečala za 18 %. Čiščenje in vse meritve sem opravil v roku dveh minut tako, da je sevanje ostalo enako. Čistil sem s toplo vodo, da panela nisem ohladil. Temperaturo panela sem meril z IR termometrom.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 18.7.2025
@Caps
Sprememba toka prvega stringa iz 0,4A manj kot drugi v 0,7 več je bila cel dopoldan, za nobene razlike v časih meritve ni šlo. Popoldne nisem gledal.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 19.7.2025
Tone
Ko podajaš razliko tokov, ki jih kaže aplikacija, moraš zraven podati tudi velikost toka v stringih. Razlika je lahko le nekaj % toka v stringu in to gre potem lahko tudi na rovaš toleranc meritve (točnost uporov v razsmerniku, ...). Tolerance, ki jih proizvajalci podajajo, kot npr. SolarEdge so za napetost in tok kar 2.5% in za moč in energijo 5%. Pri takih procemtih so male razlike, ki jih ti vidiš, nepomembne. Tokovne klešče pa ti dejansko razliko dobro pokažejo. In če razlike na tokovnih kleščah ni, potem pač razsmernik meri malo po svoje in to posreduje aplikaciji.
Če te prav razumem, aplikacija dalj časa kaže neko razliko npr. v plus, potem pa se ta razlika spremeni v minus in spet traja dalj časa? V vsem tem času pa tokovne klešče ne namerijo razlike? Za kakšne čase gre?
Za razlago fenomena, ki ga opažaš, bi se moral obrniti na proizvajalca razsmernika, če je odziven. Seveda bi moral posredovati natančen opis meritve.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 19.7.2025
Gre za ofset, začne se zjutraj, pri nekaj 100W, in traja do polne moči, po vsej verjetnosti tudi popoldne. Zmerom pogledam toliko časa, da se vidi širok obseg tokov. Nikoli nisem zaznal procentualno razliko, vedno nek trajajoči ofset.
Bi moral iz U in I sproti računati moč, mogoče bi, skupaj s podanima močema, ugotovil logiko. Kaj pravzaprav so Current, Output, ter Backup moči?
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 19.7.2025
Če gre za ofset v tokovih stringov, potem je problem v merjenju v razsmerniku. A če je v okviru toleranc, ki jih daje proizvajalec, nimaš kaj. Saj imajo običajno dosti široke tolerance in so kriti.
Ja, poigraj se s številkami, mogoče prideš bliže.
Current power je, kar govorijo besede - trenutna moč. Output power - neka izhodna moč, backup power pa nimam pojma.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 19.7.2025
Caps
Glede tvoje prejšnje objave-čiščenje panela; me veseli da si dejansko dokazal, da čiščenje stekla na panelu izredno poveča izkoristek .
To je dobra novica, procent me je presenetil.
Ali še lahko kdo drug potrdi izboljšave oz izkoristek po čiščenju na svojem primeru ?
Nekateri še vedno vztrajno trdijo, da mogoče pridobiš procent ali dva.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 19.7.2025
Danes sem od prijatelja izvedel, da netmetering velja samo do konca 2030 in da bi naj to bilo objavljeno pred dvema ali tremi leti. Potem pa kot vsi drugi, prodaja viškov za minimum in nakup manjkov po maximum.
Ali to štima in je to res fiksno sprejeto ?
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 21.7.2025
Glede konca netiranja prvič slišim, skratka ni res. Konec ga bo, ko bodo dobavitelji začeli zaračunavati razliko v ceni. Pričakuje se, da še letos.
Glede umazanije pa test panelov, ki niso na dežju, ni smiseln. Imam vodne kolektorje in po nekaj letih se nabere neka reč, ki je dež ne odstrani. Sneg ne zdrsne, prej iz opeke, kot stekla. Ko sem zdrgnil 2 segmenta sem na njih zaznal manj ali morda 5% dvigs moči, težko je natančno meriti.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 21.7.2025
Tone
Malo za hec sem vprašal GEMINI, ki mi tudi trdi da je konec meteringa konec leta 2030 (ZSROVE).
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 22.7.2025
Moj pogled
Netmetering ostane. "Novice" o ukinitvi so namenjene zmanjšanju revolta oziroma tipanju temperature, če bi tisti, ki želijo ukinitev, to uspeli sforsirati. Torej, ne se pustit kuhat kot žabe v loncu na štedilniku.
Netmetering shema je bila uvedena za spodbudo gradnji SE z zagotovilom, da netmetering velja za vso življenjsko dobo SE (30 let, kje navajajo tudi 25 let). Država je močno zaostajala na tem področju za zavezami, ki jih je dala sama in zaradi nedoseganja plačevala "penale" (odkup od drugih držav). Nedavno je prav zaradi netmetering sheme uspela nadoknaditi zamujeno. Aha, sedaj bi pa zagotovila o 30 letih kar umaknili.
Odločitev za SE je bila za mnoge investitorje pogojena z netmetering shemo, ker se drugače računica ni izšla - tudi meni. Marsikdo je prešel s še delujoče plinske peči za ogrevanja na TČ, kar je bilo in je še vedno pomembno v zvezi z bistvenim zmanjšanjem dotoka plina iz Rusije. V tem primeru gre za bistveno povečanje porabe EE in nadomestitvijo EE v drugem letnem obdobju - kar so načrtovalci sheme vedeli v naprej. Ko so kapacitete na NN omrežju začele pohajati, so shemo ukinili (konec leta 2023 s podaljški za že izdana soglasja in izgradnjo SE do konca leta 2024).
Če načrtovalci energetike najprej za spodbudo uvedejo netmetering in dajo zagotovila, da ostane za življenjsko dobo SE, potem pa začno govoriti o ukinjanju, gre za prevaro in v primeru, da je zadeva bila tako tudi načrtovana - za goljufijo. Zaračunavanje nekih dodatnih dajatev za kompenzacijo pri trgovanju tudi pomeni ukinitev netmetering sheme!
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 23.7.2025
Na začetku vsaj Petrol ni omenjal konkretnih let, zato sem vprašal na Agenciji in so rekli, da gre za nedoločno določbo (formulacija prosto po spominu), in da se lahko tolmači tudi do konca rodbine, saj se pravica deduje. Nikjer ni prepovedano vzdrževanje.
Grok ( Muskova UI) pravi: "Glede tvoje omembe leta 2030 in trditve, da bi se net metering takrat ukinil tudi za obstoječe pogodbe: v mojih virih (vključno z zadnjimi informacijami o ZSROVE in novelah) ni nobenega dokaza, da bi bil sprejet zakon ali uredba, ki bi določal ukinitev obstoječih pravic do net meteringa za že vključene odjemalce do leta 2030. Pravice obstoječih odjemalcev s samooskrbo so zaščitene pod trenutnimi pogodbami, ki jih imajo s ponudniki električne energije ali distribucijskimi operaterji, in te pravice se ne smejo retroaktivno spreminjati brez jasne zakonske podlage. Možno je, da GEMINI omenja neko predpostavko, osnutek ali napačno interpretacijo, saj datum 2030 ni povezan z ukinjanjem obstoječih pogodb v nobenem uradnem viru, ki mi je na voljo."
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fantocci2 - 24.7.2025
Lahko pa tudi tiste vrače, ki so zvečer na TV vprašate.. al pa v gostilni za šankom koga. Odgovor bo imel isto težo.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bohinc - 31.7.2025
Kakorkoli se obrne, mi ni žal vložka v SE, čeravno ujet zadnji vlak netmet..
Ne se sekirat na zalogo... škoduje zdravju , razpoloženju...
10,56kW SE jan.: 439kWh
feb.: 495 kWh
mar.: 904kWh
apr.: 1.10MWh
maj.:1.07MWh
jun.:1.45MWh
jul.: 1.15MWh , še par deset kWh jih pričakujem čez dan ...?
Lani 6.61MWh (postavljena aprila24, uradni zagon koncem junija).
Skupno 13.23MWh, ob dosti slabega vremena... več od pričakovanj.
Če ne pričakuješ preveč, je tudi razočaranje manjše ali ga ni...
Nekaj poznanih z že itak premočnimi SE, vse bolj molči o SE in povečanju te (za gretje na el. radiatorje)...
Razglabljajo o netegih, bentijo čez ''politko''... Čeravno v mislih ''s prsti v marmeladi'', kako bi čim bolj ''potratno po-kurili'' viške...? Pa jih .ebe misel na račun omrežnine.
Nihče več mi ne omenja ''povsem zgrešene'' naložbe v hranilnik, namesto večje SE in neracionalne porabe kWh!?
Kot, da je kera politka kej boljš bla, kot ''Marija k sebi''? Za rajo jim vsem dol visi...pika
Sicer je porabnik prišel =EV. Domače polnjenje pa racionalno, četudi plačaš zanj (nimaš SE ali premalo moč).
Potrebni so premiki v glavah, ne zgolj gnat staro lajno..., ter slepo verjet kateri od strank, trgovcev, ponudnikov...