+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Gorilniki na pelete (/showthread.php?tid=42453)
Re: gorilniki na pelete - colinmcrae - 11.12.2014
Glede na to da max temperature dviznega voda nastavljene na feroliju ne moreš pohodit.... bi mene ta shema tudi zanimala..... V bistvu jutri dobim svojo resitev....
Aleks tvoj predlog mi je všeč, lahko sondo dam zraven ferolijeve? Te preventivno nebi rad umikal dodatna varovalka proti toplejenju . ... :wink:
Re: gorilniki na pelete - zamot1 - 11.12.2014
DIF termostate imajo pri Conradu cca 30€ eno tipalo zgoraj hranilnika eno spodaj na elektroniki pa nastaviš preklopno točko- diferenco, so pa žal na 12VDC, da se dokupit mrežni napajalnik ali pa kašen star od telefona je tudi uporaben. Ceneje kot dva termostata in rele.
Re: gorilniki na pelete - aleks - 11.12.2014
to je skoraj ista cena. dva imit kotlovna termostata po 17€ je 32€, rele je 2-3€, skupaj 34. rabiš še eno škatlico za rele.
skruhal sem še eno shemo, elektrotehniki naj preverijo če bi delovala, prosim.
[img]httpunichr("58")//s1unichr("46")mojalbumunichr("46")com/11268341_17564405_22130922/kotli-stransko-odgorevanje/22130922unichr("46")jpg[/img]
Re: gorilniki na pelete - colinmcrae - 11.12.2014
Zadevo že imam nabavljeno. .. ima pa samo eno tipalo ... Zato moje vprašanje kam postavit tipalo, da bo čim čim bolje funkcionirala. ...
Re: gorilniki na pelete - aleks - 11.12.2014
teoretično sicer na vrh hranilnika pri klasični hidravlični vezavi? ker od tam ponavadi jemljemo vodo za ogrevanje. a ti imaš nekoliko drugače rešeno hidravliko polnjenja in moraš razmisliti, glede na to da pri tebi polnjenje hranilnika poteka drugače (od spodaj navzgor). gotovo imaš nameščene termometre po višini hranilnika. se boš moral malo vsesti v kurilnico za kak popoldan in gledat kako to fluktuira.
Re: gorilniki na pelete - colinmcrae - 11.12.2014
Še eno vprašanje .... Zdaj ko mam zalogovnik, je boljše gorilnik laufat na višjo stopnjo (zanima me z vidika porabe...), da prej zagreje vodo ali da vodo v zalogovniku polnim počasi? Če dam na povrat iz zalogovnik bo to vredu?
Re: gorilniki na pelete - giovanotti - 11.12.2014
Da se še jaz malo vključim v debato.
Ogrevamo zato, da kompenziramo zunanje izgube hiše proti okolici. Če termostat vključi obtočno črpalko takrat ko ga "zazebe" pričakujem, da bom od peči čimprej dobil ustrezno količino toplote za dopolnitev manjka v prostorih. Zame je to prioriteta št.1
Ker je vžig in gorenje pelet proces, ki zahteva precej časa (v primerjavi z ELKO ali plinom), je prav, da je cikel traja čim dlje oz. da se ne prižiga vsake pol ure. Prioriteta št. 2.
Gorenje na višji ali nižji moči lahko grobo oceniš že z dimniškim termometrom: če ugotoviš nižje temperature, sklepaš, da se več toplote iz pelet prenaša na vodo in manj v dimne pline. Kateri program/moč gorilca: poskusi.
Aleksovo shemo razumem v smislu primarnega zagotavljanja toplote v prostorih. Ko so ti dovolj ogreti (ni več odjema, npr. gornja črpalka ugasnjena), gorilec in spodnja črpalka polnita zalogovnik. Ko je ta poln, se vžigalni cikel gorilca konča. Nato hiša pobira toplo vodo iz zalogovnika. Ko se ta dovolj ohladi, se gorilec vžge in jovo na novo.
Colin: tvoje sheme si ne znam razložiti najbolje, tako da tvoje ne morem komentirat.
Re: gorilniki na pelete - aleks - 11.12.2014
colinmcrae Napisal:Še eno vprašanje .... Zdaj ko mam zalogovnik, je boljše gorilnik laufat na višjo stopnjo (zanima me z vidika porabe...), da prej zagreje vodo ali da vodo v zalogovniku polnim počasi? Če dam na povrat iz zalogovnik bo to vredu?tega ne morem povedat, ker bi moral imeti instrument. ima ga monter in ta bi moral itak optimalno nastaviti gorilnik + moral bi ti povedati na kateri stopnji se s tvojim kotlom, odjemom in dimnikom lahko najbolj približa maksimalnemu izkoristku. a čez palec lahko rečemo da najvišja stopnja sigurno ni najbolj ekonomična, prva pa najbrž tudi ne. jaz sicer nima izbire, in imam nastavljeno na stopnjo 1, pa še to je preveč toplote.
Re: gorilniki na pelete - colinmcrae - 11.12.2014
Kak bo čas... mogoče že jutri bolj verjetno pa v soboto ... se montira spodnje.... cena je bila 45 eur... poljubna ciljna temperatura in histereza . ... tipalo mislim da bom dal v zalogovnik ( tu sem odprt za predloge če je kakšna boljša pozicija....
Re: gorilniki na pelete - stepski - 12.12.2014
Sam zagon gorilca je največji "potrošnik" peletov oziroma je takrat najslabše izgorevanje... to kompenziramo z nastavitvijo gorilca na manjšo moč, v bistvu podaljšujemo samo gorenje in posledično manjšamo število vklopov... vendar je samo izgorevanje - ( izkoristek goriva) pri večjih močeh boljši... ( za čisto točne podatke bi si moral dati premeriti svoj gorilec po stopnjah)... z zalogovnikom pač lovimo eno in drugo skrajnost, sam sem ubral srednjo pot...
@giovanotti
sory, s temle tvojim stavkom "Gorenje na višji ali nižji moči lahko grobo oceniš že z dimniškim termometrom: če ugotoviš nižje temperature, sklepaš, da se več toplote iz pelet prenaša na vodo in manj v dimne pline. Kateri program/moč gorilca: poskusi." se pač ne morem strinjati... ne more recimo 5 dkg peletov v nekem trenutku od sebe dati več energije kot 10...
Re: gorilniki na pelete - giovanotti - 12.12.2014
Morda sem se slabo izrazil. Moje razmišljanje gre nekako takole :
- bistvena je povezava izgorevanja s prenosom toplote DP na vodo za ogrevalni krog
- predvidevam, da je proizvajalec nastavil programe različnih moči. Ti so povezani z količino goriva, ki izgoreva, ter količino dovedenega zraka (manj pelet, manj zraka). Gorivo se pretvori v vroče dimne pline, katere mora ohladit izmenjevalnik v peči in toploto prenesti na vodo. Če imamo naenkrat preveč dimnih plinov, se lahko zgodi, da peč ne bo uspela prenesti dovolj toplote v vodo, to se lahko zazna v višji temperaturi dimnih plinov.
Upam, da sem bolj razumljiv.
Re: gorilniki na pelete - kadotr - 12.12.2014
Colinmcrae,
ne mi zameriti. Moje razmišljanje gre nekako v drugo smer. Ti poskušaš dograjevati sistem, ki je neobičajen že od začetka. Sam bi to zimo nekako pregural, nato pa temeljito proučil obstoječe, že preizkušene sheme (nekdo ti je tako že narisal), nato naročil dobrega mojstra in naredil tako, kot treba, predvsem z uporabo materialov, ki jih že imaš.
Re: gorilniki na pelete - colinmcrae - 13.12.2014
Končno sem imel čas vgraditi zgornji regulator.... in malo preverit rezultat:
dvižni vod na ferroliju imam nastavljen na 80 stopinj (ostaja kot dodatna varovalka pregretja kotla), cca. 400 l zalogovnik mi v povprečju segreje na 68 stopinj (zmerjeno na povratnem vodu iz zalogovnika), regulator mi tik pred 80 stopinjami vode v kotlu izklopi gorilnik, (višje temperature dvižnega voda ferroli ne omogoča)... (nastavljeno imam 25 stopinjsko histerezo) zadevo sem vklopil in stemperiral ob 13h (vem danes niso bile neke ekstremne temperature) ob 18.30 sem imel prvi naslednji vklop gorilnika, ostalo je zmogel zalogovnik. kar se mene tiče se je tistih 45 eur splačalo.( prej bi imel v istem časovnem obdobju vsaj 4- 5 vklopov kljub zalogovniku)
@kadotr ni zamere, se pa čisto ne strinjam s tabo.
kar se tiče vodne vezave, sistem niti ni tako neobičajem, uporabljen je 4 potni mešalni ventil z elektropogonom, ki mi meša vodo med tandemom zalogovnik - peč ter radiatorji, vodo grejem s povratkom iz radiatorjev, tako da mi sistem v vsakem primeru prvo temperira hišo, potem pa zagreje zalogovnik.... s 4 potnim mešalnim ventilom lahko poljubno krožim vodo samo po radiatorjih in posebej med pečjo in zalogovnikom oz. vodo obeg krogov mešam),
zalogovnik polnim od spodaj, odjem imam na vrhu, da mi termodinamika poleg pumpe pomaga zmešati vodo v zalogovniku in čim bolj enakomerno zagreti zalogovnik...
Kot sem že prej napisal in kje vidim še zadnjo težavo, je to, da mi mešalni ventil zaenkrat krmili sobni termostat, ki mešalni ventil po potrebi popolnoma odpre ali pa zapre, deluje pa po principu on of in na čase v sistem spuščam tudi 68 stopinj vročo vodo, zakar ni potrebe (ko je zalogovnik napolnjen)...
to nameravam rešit ob priliki s seltronom wdc 10, ker bom potem mešalni ventil lahko kermilil brezsstopenjsko, glede na zunanje temperature in temperaturo v hiši... zdaj vgrajena regulacija gorilnika bo ostala, ker histereze gorilnika, s tem posledično zalogovnika s seltronom ne morem krmilit, vsaj tako mi je bilo razloženo... mislim, da bom lahko s seltronom, ko bo vgrajen, še za spoznanje zmanjšal količino vklopov gorilnika...
z rezultatom zaenkrat sem pa več kot zadovoljen oz, cilj je bil dosežen...
bom pa vseeno zdaj malo spremljal sistem, da vidim, katera stopnja moči gorilnika mu najbolj odgovarja - beri s katero nastavitvijo bom v povprečji skuril manj pelet...
lp
colin
Re: gorilniki na pelete - kovost - 16.12.2014
Colin: Imaš podoben sistem vezave peč - ogrevanje - zalogovnik kot je pri meni. Štiripotni ventil je pametno vozit s temperaturno regulacijo. Temperatura dvižnega voda se spreminja glede na zunanjo temperaturo. Tako ti bo bolje - optimalno delovalo in manj vklopov gorilnika. Poleg zgoraj omenjenega sistema, ki ga imava, je pri meni še dodana regulacija povratne vode v peč, deltaT=20°C.
Re: gorilniki na pelete - colinmcrae - 16.12.2014
Ravnokar vgradil se seltron wdc 10.... Po novem s sobnim termostatom krmilim samo še obtočne črpalko za poganjanje vode po radiatorjih. ... Prva opažanja so pozitivna... ( glede na trenutne potrebe je mešalni ventil bolj ali manj zaprt.... mesa cca 70 stopinj vodo v zalogovniku samo toliko, da dosega ciljno temperaturo za radiatorje...) zalogovnik bo trajal prekleto dalj časa. ... me pa zanima kako se bo, pri ostalih ne spremenjenih pogojih na hiši, ( vezalna na shema, peč in gorilnik na pelete, je ostalo enako do gradil se je cca 400 l zalogovnik za vodo, dixel za regulacijo histereze zalogovnika in pa nazadnje wdc 10 za regulacijo ostalega..) poznalo na porabi pelet....
kdo bi si upal ugibati? :wink: :wink:
Za vse vaše nasvete in mnenja bi se najlepše zahvalil posebej Alex kadotr in ostali
@kovost... to sem ravnokar naredil....
Lp
Colin