+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - glavca - 7.2.2013
12434 (oziroma drugedva podobna...) ne dela
dela samo na standardnih...spet u igri custom firmware...
l.p. Jože
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 7.2.2013
Ja, žal. Bi bilo to že decembra iz prve. A, jebi ga.
Random Access Memory logika iskanja + laptop, pa hitri prsti :twisted: .
Nisem več daleč. Čutim na vodi, oziroma pivu... 8)
Saj bo. Ni predaje.
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 12.2.2013
Parameter 2884 imam tovarniško nastavljen +2 (ne vem zakaj pri zagonu ni bil spremenjen). Kakšna bi bila optimalna nastavitev pri uporabi low noisa na prvi oz. na drugi stopnji?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 12.2.2013
xavi, glej emajl.
Ne vidim razloga zakaj bi bil spremenjen.
Lahko jih daš tudi na +30 pa se ne bodo vklopili, če ni kompresor na 100% vsaj 25 minut. Fabriško nastavljeno in se brez OEM-a ne da spremeniti.
Lahko pa jih daš na -30 in jih tako povsem onemogočiš.
Boš videl ko boš sprobal. Je odvisno od toliko stvari, da se ne da definirati splošnega optimuma. Vsak je svoje hiše/kotlovnice kovač.
Pri gretju sanitarne vode se grelci v dvižnem vodu NE vklapljajo! Fabriška OEM nastavitev.
Ampak iz mojih izkušenj z Low Noisom, za T dvižnega tja do 40, ni razloga da +2 ne bi zadostovalo.
Več bi ti lahko Airborne povedal, ki ima ravno tako 11kw in podobno T dvižnega.
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 12.2.2013
rency Napisal:Kaj res na to temo ni nobenega odgovora, ker nevem zakaj se to dogaja, čeprav je dovolj toplo v hiši???Berem od začetka tako, da ne vem, ali si kasneje dobil odgovor ali pač ne.
lp
Predlagam ti, da si omejiš temperaturo dovodnega toka, ki je vsaj pri meni bila nastavljena na 65°C (program 741). Pri zunanji temperaturi nad 5°C imam nastavljeno na zgolj 35°C, okoli nule 40°C, skratka za vsakih 5°C zmanjšanja zunanje temperature dvignem nastavitev za dodatnih 5°C.
To so moje izkušnje, poraba je padla, zunanja enota je tišja, saj dela tČ med 16% do 30% modulacije, vklopljena je 24 ur na dan (sonček). Imam pa tudi notranjo enoto, vpliv sobnega senzorja sem dal na nič.
Začel bom z ekperimentiranjem temperatute OT (tovarniško 2°C), ker mi električni grelec predvsem pri gretju sanitarne vode nenormalno veliko vklaplja.
Žal še ne morem postreči s konkretnimi številkami, ker je čisto vse sveže.
Prej sem porabil okoli 2100 litrov kurilca na leto, sedaj pričakujem porabo okoli 700€.
V januarju je bilo stroška za ogrevanje 125€. (ogrevam cca 180m2, fasada 10cm stiripora, strop povprečno 15cm tervola, oken imam preveč
s k=1,1)porabo sedaj merim z dodatnim trofaznim dvotarifnim električnim števcem, na katerem visi samo TČ.
lp
imam HP112
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 13.2.2013
@alanford, pohvalno, da si si vzel čas in prebral vse strani. :mrgreen:
@rency je sicer spraševal, zakaj se mu OČ izključi dve uri pred koncem preklopa med reducirano in komfortno. Očitno si spregledal, moj odgovor na njegovo vprašanje, ki sem ga podal na 35. strani te teme (parametra 790 in 791).
Kar se tiče tvojega ročnega prestavljanja omejitve temperature toka je čisti nesmisel, še posebej, če imaš sobni korektor (notranjo enoto). Vpliv notranjega senzorja daj na 10% in uživaj življenje, naj elektronika dela namesto tebe (saj si jo plačal). 8)
Ne vem sicer, ali ogrevaš z radiatorji ali s talnim gretjem. Moje izkušnje s talnim gretjem in vpliv notranje temperature je odlična. Povprečno mi TČ deluje 6 do 7 ur z pretokom 30 °C, potem pa se za 6 ur izklopi (tudi OČ), v tem času pa mi pade iz 22 na 21,5 (ogrevam pa 24/7 na konfortno temp 21,5 °C) . Pri izklopu vpliva notranje enote, pa OČ dela večino časa, saj TČ ne dobi podatka o dejanski temp. prostora ampak le temp. dovoda in povratka. Zato pravim, da je tvoje ročno nastavljanje nesmiselno (v bistvu si ti vzel vlogo 'vremenske regulacije - vpliv zunanje temperature').
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 13.2.2013
V kašnem primeru pa je izklopljen vpliv notranje enote oz. če je nastavljena na auto (nočno-dnevni program) dela v tem primeru z vplivom notranje enote ali ne?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 13.2.2013
Če je nastavljen vpliv notranje enote, bo TČ vedno upoštevala notranjo temperaturo, ne glede na urnike ogrevanja (avto ali 'lunco' ali 'sonček'). 'Auto' pomeni, da bo TČ grela po nastavljenih urnikih komfortne in reducirane temperature. Lunca pomeni reducirana temperatura cel dan, sonček pa komfortna temperatura cel dan (priporočeno). Upam samo, da imaš notranjo enoto na 'pravem mestu', torej ne v sobi s kaminom.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 13.2.2013
Kako si uganil. Samo, ko se kamin zahajca, je cela bajta topla.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 13.2.2013
Jaz nisem imel te sreče in ko sem zakuril kamin, je bila dnevna soba z jedilnico in kuhinjo topla, ostali prostori pa so bili mrzli, posebej mansarda. Začasno sem izklopil vpliv notranje enote, da je TČ sploh začela greti, kljub 26 °C v dnevni sobi. To je bila začasna rešitev.
Potem sem notranjo enoto prestavil v hodnik mansarde, in kurjenje kamina ne vpliva na temperaturo v ostalih prostorih. Spodnji graf prikazuje temperature ob kurjenju.
Sivi stolpiči so 15min povprečje moči TČ. Črna črta prikazuje zunanjo temperaturo, drobna črna črta pa je prikazana temperatura za lansko leto. Vijolična črta prikazuje temp. v dnevni sobi, kjer je tudi kamin. Temperatura, ki jo izmeri TČ z notranjo enoto (sobni korektor v hodniku mansarde), je prikazana z zeleno črto.
V ponedeljek ob 18. uri sem zakuril kamin in na grafu je lepo vidno dvigovanje temp. Kljub 26 °C (senzor je postavljen 3m od kamina, dejanska tem. DS je bila takrat 24) v DS, je temp. v mansardi še kar padala, dokler ni padla pod 21,5, ko se je vključila TČ (ob 20.10). Če bi bila notranja enota v DS, bi TČ začela greti šele naslednji dan, takrat pa bi mansarda postala hladilnica.
hock:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 13.2.2013
Jaz imam odprti hodnik z galerijo, samo vrata odperem in toplota gre gor. Nekaj pa seva tudi skozi strop in dimnik. Je pa v pritličju dnevna soba,kuhinja, jedilnica vse en prostor. Sicer pa do nadaljnega ogrevam z kaminom samo še ob praznikih.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 13.2.2013
@Turbo,
se popolnoma strinjam s teboj, saj mi gre to ročno nastavljanje na živce. To delam samo zato, ker imam še vedno premalo znanja. In tudi zato, ker sem iz večih virov slišal, da z omejitvijo temperature je COP boljši, navsezadnje to piše tudi v prospektih za to črpalko. Seveda si lahko privoščiš nižanje temperature le takrat, če imaš na odvzemu dovolj odvzemne moči (kvadratura talnega gretja, veliko radijatorjev ali ventilkonvektoriji) ali po domače: z dovajano toploto se ne sme znižati temperatura objekta.
Še malo moram predihati forume in ostalo dokumentacijo.
Še nekaj info: talnega nimam, oziroma je samo v dveh kopalnicah narejeno na star način tako, da je najprej speljano v radiator in nato direktno v cevi v tlake. V ostalih prostorih imam ventilkonvektorje (imenjevalec voda/zrak z ventilatorjem) vsak z lastno elektronsko digitalno regulacijo vrtljajev (tri stopnje) glede na nastavljeno temperaturo (uporabni so tudi za hlajenje poleti). V prehodnih in pomožnih prostorih imam pa navadne radiatorje s termostatskimi glavami.
Ko sem še imel nastavljen vpliv notranje temperature (50% in nastavitev 21,5°C samo sonček) sem imel ta strašen "daljinc" ali kakor jo zgoraj imenujete - notranjo enoto na hodniku z enim manjšim radijatorjem, kjer je bila termostatska glava odprta do konca. Hodnik je sicer od ogrevanih najhlanejši prostor, je odprt s stopniščem in hodnikom mansardnih prostorov, ponavadi pa imamo vrata z dnevne sobe ravnotako odprt na hodnih. Na ta način se temperature med prostori malo izenačujejo in s tem izboljšamo konfort.
V dnevni sobi imam kamin (brez kurjača
) oziroma kurjač sem jaz, vendar nimam veliko časa. Moram reči, da rad kurim. To zimo je bilo v povprečju niti enkrat na teden. To, kar mi gre na živce s kaminom je to, da ima 14kW in kaj kmalu se zgodi, da so prostori dnevna soba skupaj z jedilnico in kuhinjo pregreti (za mene je to vse, kar je nad 24°C ). Praktično moram skozi biti zraven, da ne zagori preveč in hkrati, da ne ugasne. Ker imam prejšnjo instalacijo (oljno peč z dvema črpalkama za radijatorko vodo in sanitarno vodo) še vedno na mestu, bom na tem mestu namesto oljne peči, ki jo ne uporabljam več, priklopil kamin. Kako? Ena od varijant je 20m gibljiva rebrasta cev (100€), ki jo bom navil okoli dimne cevi med kaminskim vložkom in vzidano dmniško tuljavo. - no, bomo videli, do bo še projekt. Razumem, komentarji bodo: kaj ti bo to, saj si zato kupil TČ. Vendar jaz rad kurim in itak bom kuril, če bom to res realiziral pa bom še rajši. Zakaj: ker bom to počel predvsem pri zunanji temperaturi (globoko) pod ničlo, kjer je COP črpalke skromen, dnevna soba se ne bo pregrevala, greli se bodo popolnoma vsi prostori v hiši, izkoristek kamina bo boljši, saj ga ne bom rabil kar naprej dušiti. Če se ne motim, je cena kurjenja z drvmi še vedno 3x manjša od cene gretja direktno z el. grelci. Verjetno bom s tem, da bom ugasnil TČ, njeno življensko dobo podaljšal.Morda se pa motim ....
lp
Alan
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 13.2.2013
@Turbo, kako zajemaš podatke za zgornji graf?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 13.2.2013
Jaz bi tudi imel kamin. Ni ga čez Plamenček TV tik pred spanjem.
Ah, ko bom velik...
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 13.2.2013
alanford Napisal:@Turbo,Manjša je temperatura vtoka, boljši je COP, zato bi jaz na tvojem mestu temp. vtoka reguliral z naklonom krivulje gretja (param. 720 in 721) in ne z omejevanjem maksimalne temperature vsebine. Manjši, ko bo naklon (p.720), manjša bo temperatura vtoka --> boljši COP.
se popolnoma strinjam s teboj, saj mi gre to ročno nastavljanje na živce. To delam samo zato, ker imam še vedno premalo znanja. In tudi zato, ker sem iz večih virov slišal, da z omejitvijo temperature je COP boljši, navsezadnje to piše tudi v prospektih za to črpalko...
Alan
Ročno nastavi parameter in počakaš kakšen dan in če ti ustreza, poizkušaš še malce zmanjšati naklon krivulje, in se malce igraš…
Lahko pa enostavneje vklopiš samoprilagoditev (param. 726=ON), pa ti regulator sam določi optimalni naklon krivulje.
alanford Napisal:…Če se ne motim, je cena kurjenja z drvmi še vedno 3x manjša od cene gretja direktno z el. grelci...Potem pa si na isti ceni, kot ogrevanje s TČ, le da namesto časa, ki bi ga porabil za kurjenje uporabiš za 'kurjenje' žene :mrgreen:
alanford Napisal:@Turbo, kako zajemaš podatke za zgornji graf?Digitalni senzorji temperature priklopljeni na serijski port računalnika, katere berem s programom LogTemp. Meritve električne energije pa delam z merilnim instrumentom MI7150, katerega podatke berem s PC-jem.