PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 7.7.2025

Caps seveda, ampak v normalnem stanju optimizatorji ne delajo, samo prepuščajo tok iz panela direkt na izhod. Izgleda, da se nenehno vklapljaji in probavajo in pri tem zgublja energijo. Trenutno oblaki po dežju, moč 0,5 do 2kW, string 1 ima napetost vedno za 10 do preko 20V nižjo, energijo pa 15 do 55 nižjo. Recimo da je to 150W manj, 10W na optimizator, to ne morejo biti samo izgube zaradi vklopa optimizatorjev, tudi paneli so izven optimuma.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 7.7.2025

Tone, v normalnem stanju optimizatorji delajo tako, kot da jih sploh ni. Takrat so vsi paneli pod enakim in konstantnim sevanjem.  MPPT pa izvaja ves čas le razsmernik za vsak string posebej. Zato nastajajo male in hitre sprembe razlike v tokovih obeh stringov (tečeta 2 MPPT procesa neodvisno). Ne vem pa, kako se zadeva obnaša, ko prihaja do hitrih sprememb sevanja. Ali se konkreten sistem vede stabilno ali začne bluziti - je nestabilen in nekonsistenten.

Bluzenje sem pri sebi opazil le pri zelo šibjem sevanju. Seveda je še vprašanje kaj kaže app, ker vrednosti, ki jih daje, niso izmerjene sočasno. Zato je tvoja meritev diference toka v stringih tako zanimiva, saj kaže kaj se dogaja v sistemu.

Ti navajaš velik razpon moči 0,5 do 2 kW. Kaj niso vsaj približno stabilne razmere v oblačnem vremenu? Ali nameriš veliko razliko tokov v stringih s tokovnimi kleščami ali gledaš prek apija? Saj tisto, kar kaže api, ni izmerjeno sočasno!

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Merlin1 - 7.7.2025

Kolikor je meni znano Solar edge izvaja MTTP po optimizatorju. In dostikrat predvsem v slabih pogojih oscilira in se ne more pobrat. Recimo meni v tem trenutku pri rahlem dežju deluje z 4,1kw po stringih 1,4; 1,6; 1,5 kw, napetost cca 310-340V.  Tok od 4.4 do 5,6A.  Moč je dosti konstantna tok in napetost pa praktično v vsakem odčitku nihajo.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Merlin1 - 7.7.2025

(7.7.2025 ob 08:41)Fantocci2 Napisal: Merlin1, na otočni sistem si šel zato, ker ti niso dali meteringa ali kako? Katere hibridne razsmernike in panele pa imaš?
Daj opiši malo, me zanima. Si zadovoljen ali bi sedaj naredil kaj drugače?

PV paneli:  TW solar 435W x30
Hyberid razsmerniki: Annenji 6,2kw x3
Baterije: Lifepo 4 2x280Ahg 2x105h skupno 770Ah 50v

Želja je bila po otočnem obratovanju, ki bi omogočalo delovanje brez omrežja v skrajnih primerih. Se pravi obratovanje hladilnikov, razsvetljave in deloma ogrevanja. Sedaj sitem pokriva v najbolj neugodnih mesecih cca 30% ogrevanja,  hiše trenutno brez izolacije in 100% če preklopim na olje. Torej sem celo presegel zamisel. Kaj bom spremenil je edino, da bom namestil še cca 10 panelov z bolj ugodnim vpadnim kotom za pozimi. Kar se vgradnje in načrtovanja tiče pa je žal tako, da kljub temu da poznam nekaj izvajalcev Pv elektrarn, je znanje večine preskromno, da bi si lahko z nasveti pomagal. 

Nisem računal, da zanjo biti inverterji hrupni. Zato sem še moral sprojektirat in izvest dušenje zvoka. (je kar bil problem. Sedaj je to rešeno)
Nizkim vpadnim kotom pozimi. Lahko bi jih namestil višje. po drugi strani pa bi zgubil v primeru difuzne svetlobe. Zato sem se odločil za še eno vrsto z večjim vpadnim kotom, za pokrivanje v sončnih zimskih dneh. 

Verjetno bi sedaj izbral Huaweijev inverter zaradi boljših IGBT posledično rabi manj hlajenja in je tišji. Cenovno pa cca 50% dražji. 

Ker se je pojavilo vprašanje obloka. Oblok ob pravilni izvedbi praktično ne more nastati. Paneli morajo imet ločeno ozemljitev in potencialno izenačitev! Žice stringov so na prebojih dodatno izolirane  dodatnimi izolacijskimi termično UV stabilni izolacijsko zaščitno cevjo. Dodani so varnostni loki da ni možnosti striga na robovih...

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Zaspanc - 7.7.2025

Vsaka čast za naštudirano in izvedeno!
Nekaj pa ne pozabi: resnično vidno postavit označbo-tablo, da je na strehi elektrarna. Ker elektrarne z optimizatorji ne pustijo nevarne napetosti v primeru kakršnekoli napake-prekinitve, pri tebi pa imaš OC napetost vseh zaporedno vezanih panelov, kar je pa res v robnem primeru življensko nevarno.  Da ne bo v slučaju nedajbože požara še kak gasilec manj na svetu...
https://www.nalepke-table.si/pozor-soncna-elektrarna-na-objektu?opcijaid=18127

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 7.7.2025

Merlin1, zavidanja vreden sistem. Glede hrupa inverterjev. Pri meni je Huawei 10 kW, ki je popolnoma tih, ker nima zunanjega ventilatorja in se hladi konvekcijsko. Morda je kaj v njem, a ni slišati. Montiran je v kleti in mu res ni hudega zaradi temperatur.

Ker imaš otočni sistem, koliko % od vse energije, ki jo lahko da SE, uspeš porabiti?

Glede obločnega plamena se meni zdijo največji problem kakšne podgane ali miši, ki bi jih zanimala izolacija DC vodnikov in potem stik med njimi.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Merlin1 - 7.7.2025

(7.7.2025 ob 18:38)Zaspanc Napisal: Vsaka čast za naštudirano in izvedeno!
Nekaj pa ne pozabi: resnično vidno postavit označbo-tablo, da je na strehi elektrarna. Ker elektrarne z optimizatorji ne pustijo nevarne napetosti v primeru kakršnekoli napake-prekinitve, pri tebi pa imaš OC napetost vseh zaporedno vezanih panelov, kar je pa res v robnem primeru življensko nevarno.  Da ne bo v slučaju nedajbože požara še kak gasilec manj na svetu...
https://www.nalepke-table.si/pozor-soncna-elektrarna-na-objektu?opcijaid=18127

Torej napetost po stringu je nekaj manjša od 400v.  Preizkusi in znana dejstva so da lahko z ročnikom in vodo gasiš brez skrbi. Klub temu ljudi strašijo.  161592129.pdf Kot sem že prej omenil lobira se za Solar edge.  

Več vodilnih ne zagovarja tega pristopa To sta recimo SMA in Fronius.
(7.7.2025 ob 19:32)Caps Napisal: Merlin1, zavidanja vreden sistem. Glede hrupa inverterjev. Pri meni je Huawei 10 kW, ki je popolnoma tih, ker nima zunanjega ventilatorja in se hladi konvekcijsko. Morda je kaj v njem, a ni slišati. Montiran je v kleti in mu res ni hudega zaradi temperatur.

Ker imaš otočni sistem, koliko % od vse energije, ki jo lahko da SE, uspeš porabiti?

Glede obločnega plamena se meni zdijo največji problem kakšne podgane ali miši, ki bi jih zanimala izolacija DC vodnikov in potem stik med njimi.

Vgrajene imam na stopnišču v kleti. Zato da izkoristim odpadno toploto. Glede na odčitke bi rekel, da je izgub dobrih 10%.  Ker imam sistem vgrajen od lanske jeseni Pamet (softwer), od polovice januarja. Zato podajam oceno: Januar februar cca 1/3 600kwh, zato dopolnjujem baterije v nižji tarifi in tega je cca dober 1-1,3Mw.  Sedaj poleti pa so baterjie polne med 11 in 12 uro. Tako da uspem porabit mesečno cca 600 do 700kwh. Po predirekciji porabljam cca 35-40% možnega izplena. Ta del zame ni pomemben, ker z njim nič ne izgubim. Pozimi ogrevam na 23C celotno hišo ravno tako  sedaj hladim na 24C.  

Glede omenjene možnosti, ti dam prav. Vendar pri meni težko, Žice imam speleljane po dimniku. Vstopi za živali so na teh mestih nedostopni. Ravno tako je zelo malo možnosti, da bi prišli do kablov v kleti, ki je stanovanjska kabli pa gredo po kanalih pod stropi. Bolj nevarna se mi zdi baterija. Tukaj razen kvalitetnega ožičenje, kvalitetne elektronike z senzoriko in monitoringa ne moreš vplivat. 

To kar si omenil je razlog zakaj bi, če bi ponovno izbiral izbral Huawei. Verjetno je v tem trenutku številka 1 na tem področju.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 11.7.2025

(7.7.2025 ob 11:48)Caps Napisal: Tone Bluzenje sem pri sebi opazil le pri zelo šibjem sevanju. Seveda je še vprašanje kaj kaže app, ker vrednosti, ki jih daje, niso izmerjene sočasno. Zato je tvoja meritev diference toka v stringih tako zanimiva, saj kaže kaj se dogaja v sistemu.

Ti navajaš velik razpon moči 0,5 do 2 kW. Kaj niso vsaj približno stabilne razmere v oblačnem vremenu? Ali nameriš veliko razliko tokov v stringih s tokovnimi kleščami ali gledaš prek apija? Saj tisto, kar kaže api, ni izmerjeno sočasno!
Generalno opažam, da je prek apk tok prvega stringa v povprečju za 0,4A nižji. S kleščami razlike ni.

Razpon moči je odvisen od oblakov. Odčitki moči so torej stabilni.

Včeraj krasno sončno dopoldne, toka stabilna, je pa vztrajno nihala napetost. Pridejo oblaki, tokova še kar enaka oziroma prvi za ~0,4A nižji, nato pa kar naenkrat, po lepem času oblakov, razlika 1,6A v eno smer, nato 2A v drugo. Vzamem klešče, hit na bicikel in tokova enaka,~10A, kar naenkrat razlika 1,7, 2, 2,2, in spet 0.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 11.7.2025

Tone, kaj ti lahko vidiš napetosti na vhodih in izhodih Tigo optimizatorjev?

Pri meni na Huawei so napetosti na vhodih in na izhodih optimizatorjev skoraj enake, seveda, kadar ni senčenja. Male razlike pripisujem tolerancam meritev med optimizatorji in seveda padcu napetosti na stikalnih tranzistorjih v optimizatorju. 

Tvoje meritve razlike tokov v stringih, kot zgleda, kažejo, kako v razsmerniku dva MPPT procesa lovita maksimum moči v vsakem stringu. Iz slike, ki sem jo dal, se vidi, da glede na izbrani MPPT algoritem, moč lahko niha tudi tam nekje 8 % vrh-vrh, kar poglej. Seveda ni znano, kako razsmernik zganja MPPT v tvojem primeru. Se bi pa dalo izmeriti, a rabiš ustrezen merilnik toka, da dobiš graf. Lahko je vse skupaj, kar vidiš s kleščami, le običajno delovanje razsmernika? Na vrednosti z api pa se ni preveč za zanašati - meritve ob različnih časih.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 11.7.2025

Do optimizatorjev ne morem, ne tko, ne drgač.
V glavnem zadeva zna delati več ur brez tokovnega opletanja, tudi ko so oblaki. Ne vzeti vseh mojih izjav 100%, mnoge so plod teorij in omejenega monitoringa.

Kakorkoli že, proizvajalci za MPPT proces ponavadi navajajo 1% natančnost pika, kar pri nenehnem +-4% skakanju toka ne moreš dosečt, plus napetost tudi skače.

Da bi vsaj dobu kak pameten dokument za Tigo, pa povsod samo tisti 2 strani.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 11.7.2025

Tone, ah 1 % - reklama in pika. Za Tigo optimizator TS4-A-O piše Maximum efficiency = 99.6 %. Pozor,  piše maksimum in to je takrat, ko je panel zvezan v string direktno (tega seveda ne napišejo), torej le izgube na stikalnem tranzistorju v prevajanju. Nič pa ne piše, kako je takrat, ko optimizator deluje z MPPT. Za razsmernike tudi pišejo visoke procente, a še nisem videl podatka samo za MPPT v njih.

Visoki procenti so takrat, ko je razsmernik v najbolj ugodnih pogojih. Potem pa nekateri podajo še % po Evropean weighted efficiency in ti % so vedno manjši. Izvlečki tehničnih specifikacij so reklamna zadeva za kupce in niso podani za običajne pogoje delovanja.

Pri MPPT seveda, ko skače tok, skače tudi napetost - višja napetost manjši tok. Proces pa išče max produkta obeh.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 11.7.2025

... še tole konkretno ...

Šel sem gledat izgube na optimizatorjih Huawei - reklamirane in dejanske vrednostih, kot jih optimizatorji sami dajejo v apiju. Ne duha ne sluha o tistih 99 % ali več.

Tehnični podatki, kot jih objavlja Huawei:
Max. efficiency: 99.5 %
Weighted efficiency: 99.0 %

Izmerjeno, kot kaže api (vsi optimizatorji v režimu - direktno zvezan panel v string):
- Pri cca 230 W/panel: učinkovitost 98.0 %, povprečje vseh optimizatorjev
- Pri cca 34 W/panel: učinkovitost 97.2 %, povprečje. Sicer obupno stresane vrednosti, kakšen optimizator tudi preko 100 %! Tolerance meritev, seveda.

Saj je jasno, da meritve, ki jih izvajajo optimizatorji, niso natančne. A vseeno, Huawei meri sam sebe.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 11.7.2025

99% jst pri MPPT razumem, da se postavi manj kot 1% od optimuma.
In ko lovi ta % je povsem nesmiselno, da skače po 5 in več %, kar po moje dela, če povprečje vseh v stringu dosega +-4%). Ta 1% se mora med 15 optimizatorji skriti, nemerljivo.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 11.7.2025

(11.7.2025 ob 21:07)Tone Napisal: 99% jst pri MPPT razumem, da se postavi manj kot 1% od optimuma.
In ko lovi ta % je povsem nesmiselno, da skače po 5 in več %, kar po moje dela, če povprečje vseh v stringu dosega +-4%). Ta 1% se mora med 15 optimizatorji skriti, nemerljivo.

Aha, malo o različnih stvareh govoriva. Jaz sem šel na izgube pri optimizatorjih in kako zadeve ne štimajo na apiju glede na uradne podatke.

Torej, če gledamo MPPT, potem se moč v bližini maksimuma procentualno veliko manj spreminja, kot se tok pri nekem majhnem koraku.

Primer je tule, tam bolj pri koncu je tabela za panel s 16 celicami:
https://blog.voltaicsystems.com/create-an-iv-curve-for-a-solar-panel/

Maksimum moči je 5.75 W pri 0.62 A.
Če tok zvečaš na 0.63 A, potem se moč zmanjša na 5.72 W.
Torej pri zvečanju toka za 1.6 % je moč upadla le za 0.5 %. 
Moč je procentualno upadla cca 3 krat manj, ko si s tokom skočil iz MPP točke za 1.6 % navzgor.

In tako 4 % pri toku, pri moči pomeni bistveno manj. Pa naj gre za panel ali za cel string.

Torej, če meriš tok, ko teče MPPT proces v razsmerniku, se skoki toka v bližini MPP točke poznajo veliko bolj, kot skoki moči.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 12.7.2025

Saj je logično, več toka, manj napetosti, apk SEMS+ pa pogosto kaže na istem stringu večjo U in večji I.
Sicer je pa SEMS v absolutnem smislu povsem irelevanten, danes se je odločil, da bo prvi string imel ~0,7A več toka (kolikor se spomnim do sedaj praktično vedno 0,4 manj), klešče ne zaznajo razlike. Nizka oblačnost, prvi string slaba 2A, drugi dober A. Napetost pa kakor kdaj.