+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 4.7.2025
Fery
Garancijo vedno uveljavljaš pri izvajalcu del, če pa je crknila firma je pa problem.
Popravila še nekako, menjave panelov so pa problem že zaradi spremenjenih dimenzij in moči. Starih več ni na zalogi, dimenzije novih so večje.....
Tako, da paneli dobro obratujejo 25-30 let ???????
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 5.7.2025
(6.5.2025 ob 15:30)Tone Napisal: Dežuje a je nebo precej svetlo. Inverter GoodWe GW15-ET (12,6kWp) panelov kaže konstantnih 1.93kW, če greš v detajle je pa tole, prvi string vedno več kot dvojna moč. Časovni razpon med prvo in zadnjo sliko 3 minute. Višja je tako napetost, kot tok.
Mi je le vžgalo, da s tokovnimi kleščami zlahka pomerim tok posameznega stringa in z drobno finto tudi razliko med stringoma. Danes je lep sončen dan in po pravilu takrat ne zeza, stringa sta zlo enaka, sem preverjal zjutraj in opoldne. Pride en oblaček za kako minutko in grem odpreti apk in optimizatorji veselo bluzijo še uro in več po tem, ko oblačka več nikjer ni. Tok stringov je okrog 10A, klešče pa kažejo delto toka +-0,4A. Ni neke periode, izgleda povsem kaotično, vsak odčitek se razlikuje od prejšnjega za kako desetinko A ali še več, iz -0,3 do +0,3 v par sekundah.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Merlin1 - 5.7.2025
MTP
. Sicer jaz ne vidim nobene potrebe za optimizatorji in jih nimam, ker ne opravičijo svoje cene in prevečkrat sami ali posredno povzročajo težave. . Sicer imam 13050 w po specifikaciji. V sončnem vremenu gre tudi čez 15 KW peak.(3.7.2025 ob 10:00)Caps Napisal: ivč, si pogledal linke, ki sem jih dal? Kaj praviš, je bolj jasno?
Sicer pa, če bodo regulatorji pustili, da dobavitelji zaračunavajo neke svoje stroške za netmetering, potem je netmetering sheme de fakto konec. So pa med sabo povezani (tihi kartel), da lahko izigravajo vse, tudi stranke.
Kje so potem zagotovila, da bo ta shema delovala za življenjsko dobo SE (30 let), ki so pogojevala, da so ljudje sploh šli v to. Kar nekaj porabe plina in kurilnega olja je manj - seveda pri tistih, ki so s plinskih in oljnih peči šli na toplotne črpalke. A to seveda pomeni večjo porabo elektrike pozimi.
Netmetering ni vzdržen. Zakaj bi tistim , ki imajo finančnih sredstev za nabavo elektrarne? In ne jokat kako si so plačali za elektrarno, ker vse ki poznam so jo že poplačali (večina). Nenazadnje si so dobili tudi del nepovratnih sredstev.... Edino pošteno je z baterijo. Če pa se splača je drugo vprašanje, ker se ne.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 6.7.2025
... Edino pošteno je z baterijo ...
Le zakaj bi bilo to edino pošteno. Z baterijami lahko zamikaš prenos energije v okviru enega dne, pa še to ne prav zares, ker so baterije še daleč premajhne. Poleti ti da 10 kW SE brez problema preko 60 kWh v enem dnevu. Kam jih boš shranil za kasneje, da jih porineš v omrežje? Za dnevne zadeve so zaenkrat le hidro, ki držijo vodo za jezovi in črpalna elektrarna.
Baterije pa se bodo iztrošile v desetletju ali nekaj čez, potem pa nove, nove, ... Je poraba baterij poštena?
Pozimi pa kaj, od kod bo prišla elektrika za vse TČ - iz baterij že ne, tudi iz hidro in črpalne ne.
EE sistem je treba razvijati postopno in skladno ne pa brezglavo zaletavo s subvencijami. Sedaj imamo, kar imamo in gremo zaletavo naprej in naj podiramo ...
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 6.7.2025
Merlin1, v svojem zadnjem prispevku si svoj komentar pripisal meni (zadnji odstavek). Samo sporočam drugim.
Ne vidiš potrebe po optimizatorjih in jih nimaš. Kjer ni senčenja, ne prinesejo ničesar k proizvodnji EE, prinesejo pa k preprečevanju požarov, zato so jih tudi uvedli kot obvezne za gospodinjske SE. Namreč, ob stiku žic, ki jim je preglodana izolacija (malomarna montaža, glodalci) bi nastal obločni plamen, ki ga optimizatorji preprečijo, ko izključijo panele iz stringov. Če jih nimaš, dobro preglej, kako so ti speljali kable po ostrešju (so zaščiteni), da ne pride do preglodanja izolacije vodnikov.
In še glede poplačila elektrarn. Več kot polovica samooskrbnih SE je bila inštalirana v letih 2023 in 2024 - podatki do konca leta 2024. Te zagotovo še ne bodo hitro poplačane.
http://pv.fe.uni-lj.si/sl/podatki/stanje-se/
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 6.7.2025
Tone, za tole pa čestitam. Bika si zgrabil za roge, ko si šel direktno merit razliko tokov v stringih - s kleščami si hkrati objel rdečo žico enega stringa in črno drugega.
Da podatki na apiju niso izmerjeni sočasno, sem vedel in pisal o tem. Da pa je tako slab odziv sistema na oblaček, ki pride in gre - še eno uro je sistem nestabilen ???
Problem sicer ni enostaven ob omejeni hitrosti prenosa podatkov iz optimizatorjev v razsmerrnik in nazaj, a ena ura!
Problem je podoben aktivnemu vzdrževanju ravnotežja na eni nogi. Če tako stojiš, lahko zaznaš, kako mišice v mečih stalno nekaj popravljajo, posebej za levo in desno smer, ker je stopalo ozko. Če dvigneš eno roko v odročenje (prišel je oblaček), lahko opaziš burno delo mišic v mečih, ki se po sekundi že umiri - no tako je pri meni. Kaj pa so delali softveraši z algoritmi v SE, pa mi ni jasno - ampa ura nestabilnost!
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Merlin1 - 6.7.2025
(6.7.2025 ob 00:19)Caps Napisal: ... Edino pošteno je z baterijo ...obratovalno varnostjo SE pa malo razišči ker daleč najbolj varne in stabilne so recimo z mikro inverterji ki jih v SLO praktično ni..... Ker subvencija praktično zahteva Solaredge.
Le zakaj bi bilo to edino pošteno. Z baterijami lahko zamikaš prenos energije v okviru enega dne, pa še to ne prav zares, ker so baterije še daleč premajhne. Poleti ti da 10 kW SE brez problema preko 60 kWh v enem dnevu. Kam jih boš shranil za kasneje, da jih porineš v omrežje? Za dnevne zadeve so zaenkrat le hidro, ki držijo vodo za jezovi in črpalna elektrarna.
Baterije pa se bodo iztrošile v desetletju ali nekaj čez, potem pa nove, nove, ... Je poraba baterij poštena?
Pozimi pa kaj, od kod bo prišla elektrika za vse TČ - iz baterij že ne, tudi iz hidro in črpalne ne.
EE sistem je treba razvijati postopno in skladno ne pa brezglavo zaletavo s subvencijami. Sedaj imamo, kar imamo in gremo zaletavo naprej in naj podiramo ...
Maximum power point tracking - Wikipedia Tole vaju..... Transport neprestano išče optimalno točko in zato niha tako tok ali napetost.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 6.7.2025
Z mikro inverterji tudi gre dobro, ker imaš potem le AC 230 na strehi. Je tvoja SE taka? Sam bi jo tudi raje imel, kot optimizatorje.
Glede MPPT pa je tule na sliki, kaj lahko pričakuješ. Odzivi pa bi morali biti v roku sekunde, saj na nivoju enega optimizatorja. Solaredge pa ima stvar še bolj zakomplicirano, ker optimizatorji regulirajo še napetost stringov.
Poznaš ti detajle, Merlin1?
https://hal.science/hal-03265246v1/document
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Merlin1 - 6.7.2025
Ne sam imam 3 x hybrid inverter. Na vsak inverter 1 string z 10 paneli. Inverterji obratujejo paralelno v 3f sistem. Napajam 40Kwh 48V Lifepo4 baterije. Od A do Ž vključno z softwarom za krmiljene lastna izvedba.
Pri MPPT tako kot ga ima izvedena večina pri nas. Je problem, da vsak optimizator išče optimalno točko. Enako počne string. Zadeva bo oscilirala. Če primerjam svoj izkupiček napram tistimi z optimizatorji je največja razlika v izplen v slabih pogojih. Takrat optimizatorji eneostavno ne vedo kaj bi počeli. Pri meni pa se optimizira cel string in je problemov manj in izkupiček večji. Recimo v difuzni svetlobi ko večini z optimizatorji spoh ne starta ko meni proizvaja tudi kilovat. Ko je sonce pa praktično razlike ni. Zame ki obratujem otočno pa je pomembno, da deluje tudi v slabih pogojih. Imam pa tudi izkušnje z mikroinverterji in lahko rečem, da delujejo odlično. Običajno stane mikroinverter ceno optimizatotja in se praktično ne kvarijo.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 6.7.2025
Solar Edge ima MPPT sistema rešen enostavneje. Napetost stringa 750V drži inverter, optimizatorji pa prispevajo toliko napetosti, da je Uopt*I=P panela, torej Uopt=P panela/I, pri čemer je I=P elektrarne/750V. Tako si to predstavljam.
*Caps 1 ura je bilo od oka od oblačka, do meritve, sistem je pa verjetno nihal do večera. V oblačnem vremenu je do sedaj vedno nihal, če je bilo jasno pa ne, vsaj kolikokrat sem pogledal.
Kako zadeva sploh dela, ali kdo upravlja MPPT v optimizstorjih in inverterju, ali pa občasno naključno naredijo iskanje maximuma? Optimizatorji so Tigo TS4-A-O
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 6.7.2025
Merlin1 ... Od A do Ž vključno z softwarom za krmiljene lastna izvedba. ...
Kapo dol, tebi res ne rabim pisati kako je z oglodano izolacijo DC kablov in oblokom, če ni optimizatorjev oz. vsaj škatlic z "rapid shutdown". Je pa morda koristno za koga drugega. Tudi sam moram še pregledati, kako so mi speljali DC kable v ostrešju, da se ne bom zanašal samo na optimizatorje in "rapid shutdown".
Glede optimizatorjev SolarEdge in Tigo pa je po mojih informacijah takole (sem že pisal). SolarEdge z optimizatorji drži konstantno napetost stringa, ki je precej manjša od 750 V - Tone, od kod ti ta podatek? Ves MPPT se izvaja na nivoju optimizatorjev pri panelih. Razsmernik komunicira z optimizatorji, da opravljajo želene funkcije (stalna napetost, rapid shutdown). Tigo optimizatorji niso kompatibilni s Solaredge sistemi.
Tigo optimizatorji delujejo v stringu tako, kot pri Huawei, ki so mi najbolj poznani. Kadar so paneli enako osvetljeni, optimizator preprosto zveže panel direktno v string. Kadar pa je posamezen panel osenčen, optimizator lokalno izvaja MPPT le za svoj panel in na izhodu seveda daje tok, ki je enak tistemu z neosenčenih panelov, mora pa zato zmanjšati napetost na izhodu, a s tem daje v string maksimalno moč, ki jo zmore osenčeni panel. Inverter pa za celoten string izvaja MPPT in seveda komunicira z optimizatorji za rapid shutdown in še kaj (ne poznam detajlov, a nekako morajo optimizatorji vedeti, kdaj naj grejo v lokalni MPPT). Videl sem pa že dosti zblojeno situacijo na Huawei sistemu, ko se je delal dan in optimizatorji niso delovali enotno, čeprav so bili paneli enako osvetljeni.
Tigo ima svojo škatlico, ki komunicira s paneli in tako lahko daš Tigo na katerikoli sistem, ki izvaja MPPT na nivoju vsakega striga, ne grejo pa na SolarEdge - kolikor mi je znano.
Tone, tisto kaotično skakanje toka (diferenca med stringoma), ki si ga izmeril, bi moralo biti majhno in je rezultat dveh MPPT procesov v dveh stringih. Velikost delte toka +-0.4A pri 10 A v vsakem stringu je pričakovana, če pogledaš sliko, ki sem jo dal en post nazaj. Velike razlike pa niso pričakovane, če ni senčenja in je sevanje stabilno. Po prehodu oblaka bi se moral sistem hitro stabilizirati - v sekundah in ne v minutah.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 7.7.2025
Kako to misliš, od kje podatek o 750V?
Toliko je pri Solaredgu in pika.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 7.7.2025
Solar Edge inverterji so brez transformatorjev, zato rabijo tako visoko napotost.
0,4A je 4%, potem pa še napetost skače ene toliko. Očitno pa zna delati brez teh skokov. Sicer pa nisem več prepričan.
Itak pa, če so paneli novi in brez senčenja, nima kaj iskat max. na sekundni bazi, direktno jih zveže in recimo vsako uro proba, ali lahko dobi več. Če so pa narejeni tako, da ob vsakem oblačku vsi takoj začnejo iskat max, potem jim pa Bog pomagaj.
Kaj Tigo spletna stran ponuja, bi se nihanje za nazaj videlo?
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fantocci2 - 7.7.2025
Merlin1, na otočni sistem si šel zato, ker ti niso dali meteringa ali kako? Katere hibridne razsmernike in panele pa imaš?
Daj opiši malo, me zanima. Si zadovoljen ali bi sedaj naredil kaj drugače?
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 7.7.2025
Fery, teh 750 V, mi ne gre skupaj. Kako lahko potem z minimalno 6 ali 8 optimizatorji v stringu dobi 750 V? Ne poznam dobro SolarEdge sistema. Gre za novejši sistem ali gre za interno napetost v inverterju in ne vhodno? Za Solaredge sem videl napetost stringa navedeno tam okoli 400 V.
Tone, MPPT proces je hiter - sledenje točki maksimuma moči. Odvija se na nivoju stikalnih tranzistorjev v inverterju (oz. optimizatorju), algoritem MPPT nastavlja male spremembe časa, ko je stikalni tranzistor vključen, oziroma izključen (duty cycle) in ob tem išče maksimum moči (npr. algoritem uphil climbing). Saj lahko vidiš na sliki, ki sem jo dal prej, da je zadeva hitra. Ne gre tako, da bi enkrat našel maksimum moči, potem pa pustil zadeve pri miru za sekunde ali še dalj. Ko pride oblak, moč v času sekunde pade pod polovico in sistem MPPT bi moral slediti. Ravno včeraj sem meril kratkostični tok iz testnega panela, ko je prišel oblak in je tok v sekundi divje padel.