+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 23.5.2025
A ni pri dovoljenju tako, da po dveh letih poteče in imaš dovoljenje samo za obstoječo, ki pa jo lahko dopolniš s paneli in merilcem moči v omrežje, ki limitira inverter.
Poglavje zase je, kako integrirati nove panele v obstoječo el..
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fantocci2 - 24.5.2025
Pri integraciji novih 15 panelov v obstoječ sistem bi res imel vsaj dva problema. Prvi je s kabliranjem (kod pripeljati žice od njih do obstoječega razsmernika, drugi pa je z samim razsmernikom, ki bi ga moral zamenjat za močnejšega. Oddajanje pa bi lahko limitiral, da.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 25.5.2025
@caps
Enkrat sem že rabil statistične podatke izplena glede na kote in so različni viri strigli med sabo da ni res. Rabil bi kaj uporabnega za mojo target konfiguracijo 2x400W zahod, 2x400W vzhod, naklon 40°, in to v čim manjših intervalih, vsaj 1h, da bom lahko posimuliral klliko mi pri stvarni porabi hiše merjeno na 0,64s ločeno po fazah, pridela 600W balkonska. V drugi fazi pa vsi paneli na jug in Growat in primerjava RoI.
Kaj priporočaš?
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 26.5.2025
@Tone
Z izpleni panelov (kWh) v konkretnem podnebju se nisem ukvarjal. Z izračunom lahko ocenim moč, ki naj bi jo dali od sebe konkretno postavljeni paneli ob znanem času in znanem sevanju (izmerjeno). To je namenjeno predvsem ocenjevanju statusa panelov (umazanost, slabljenje) in ne izplenu na neki lokaciji preko daljšega časa.
Sem se sicer poigral s kakšnim pripomočkom za izračun izplena na www, a ti nimam kaj priporočati.
Lahko pa ti za nek jasen dan, ko imam podatke o sevanju (npr. 12.4.2025) izračunam po urah, s kakšno močjo bi naj delali paneli, če jih postavim tako, kot si napisal. Gre za izračun moči, ko je sevanje znano (ARSO meritev sevanja na horizontalo) in se upošteva postavitev panela (azimut, naklon). A to te verjetno ne zanima.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 26.5.2025
Kako to izračunaš, sprašujem, če bi lohk sam to izvedel in sprogramiral.
Na Arsu prek Androida ne najdem podatkov, sicer pa potem rabim še azimut in elevacijo sonca.
Rabim pa na 15min letno zgodovino, tegale recimo.
http://pv.fe.uni-lj.si/sl/podatki/sevanje-v-ljubljani/
Ali tipičnega sončnega in oblačnega dne v nekem obdobju leta.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 26.5.2025
@Tone
Za izračun rabiš podatke:
- orientacija panelov in lokacija na Zemlji
- globalno sevanje
- difuzno sevanje
- dobiš jih v arhivu ARSO tule (žal so dostopni le za nekatere lokacije in še to vrednosti na pol ure (povprečne):
https://meteo.arso.gov.si/met/sl/app/webmet/#webmet==8Sdwx2bhR2cv0WZ0V2bvEGcw9ydlJWblR3LwVnaz9SYtVmYh9iclFGbt9SaulGdugXbsx3cs9mdl5WahxXYyNGapZXZ8tHZv1WYp5mOnMHbvZXZulWYnwCchJXYtVGdlJnOn0UQQdSf;
- vrednosti na 10 minut pa so na ARSO dostopne le 48 ur. Za nekaj merilnih postaj imaš tule:
https://meteo.arso.gov.si/uploads/probase/www/observ/surface/text/sl/observationAms_LJUBL-ANA_BEZIGRAD_history.html
https://meteo.arso.gov.si/uploads/probase/www/observ/surface/text/sl/observationAms_MARIBOR_VRBAN-PLA_history.html
https://meteo.arso.gov.si/uploads/probase/www/observ/surface/text/sl/observationAms_NOVA-GOR_BILJE_history.html
- lokacija sonca na tvojem mestu ob izbranem času; sam uporabljam kar pripomoček (še nisem sprogramiral tega):
https://www.sunearthtools.com/dp/tools/pos_sun.php
Naprej gre takole:
- izračunaš direktno_sevanje = globalno - difuzno (ARSO podatki)
- uporabiš kot višine sonca (elevacija), da iz direktnega_sevanja, ki ga merijo na horizontali, izračunaš_sevanje_iz_smeri_sonca
- izračunaš kot sončnih žarkov na tvoje panele (alfa) glede na ravnino panelov
- izračunaš direktno sevanje na panele = sevanje_iz_smeri_sonca * sin(alfa)
- izračunaš še prispevek difuznega sevanja, ki je v približku kar delež neba, ki ga vidijo paneli, npr. če so paneli horizontalni je 100%, če so vertikalno pa 50% difuznega sevanja.
- sešteješ obe komponenti in imaš, kaj bi morali dati paneli ob nekem času, če bi imeli 25 Celzija. Meni se dobro ujema z izmerjenimi vrednostmi moči za več SE, ki sem jih poračunal.
Malo pobrskaj po netu, in malo geometrije. Meni je prav prišlo tole:
https://www.ftexploring.com/solar-energy/sun-angle-and-insolation2.htm
Ni kar recept, a če znaš sprogramirati, bo že šlo. Če pa vzameš neka mesečna povprečja sevanja, pa verjetno dobiš čisto dobre ocene izplena za konkretno orientacijo panelov - malo je dilema, ker za točen izračun rabiš obe komponenti sevanja, direktno in difuzno = globalno. Lahko si tudi pomagaš z našo tabelo, kjer so različne orientacije SE in letni izpleni.
https://freeweb.t-2.net/jadro/SE_2023_forum.xlsx
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 26.5.2025
Hvala za trud, že študiram.
V vmesnem času se mi je posvetilo, da bi bil, za oceno, dovolj en tedenski csv fajl z močmi na 15min, ki ga ponuja SolarEdge. Ima kdo tule vse panele na vzhod ali zahod. Ali pa SolarEdge z analitskim dostopom in lahko isto naredi za posamezni V/Z optimizator.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - gt001 - 28.5.2025
(26.5.2025 ob 17:08)Tone Napisal: Hvala za trud, že študiram.
V vmesnem času se mi je posvetilo, da bi bil, za oceno, dovolj en tedenski csv fajl z močmi na 15min, ki ga ponuja SolarEdge. Ima kdo tule vse panele na vzhod ali zahod. Ali pa SolarEdge z analitskim dostopom in lahko isto naredi za posamezni V/Z optimizator.
Imam vse skoraj na V (Azimut 99°) ampak nizek naklon (7°), če ti kaj pomaga.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 30.5.2025
(28.5.2025 ob 22:14)gt001 Napisal: Imam vse skoraj na V (Azimut 99°) ampak nizek naklon (7°), če ti kaj pomaga.
V bistvu ne, zlasti v formatu pdf. Pozabi in vseeno hvala.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 1.6.2025
https://www.zurnal24.si/pod-streho/varcna-hisa/nenaden-preobrat-pri-pokrivanju-izgub-dobaviteljev-441744
Kakšna zmešnjava. SunContract je uvedel pavšalno plačevanje stroškov netiranja, saj v uredbi o netiranju piše, da samooskrbniki ne plačujejo nič, kar bi bilo odvisno od porabe. Agencija za energijo je SunContractu pavšal prepovedala, sedaj pa (v članku) pravi, da je samo proti pavšalu. Upam, da jo SC iztoži do kombineže.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 2.6.2025
Sem šel gledat Uredbi o samooskrbi z električno energijo iz OV iz leta 15 in 19 in določbe o prepovedi zaračunavanja česarkoli glede na prenesene kWh, nisem našel. Dobro se pa spomnim, da je bil to razlog (trditev SunContracta) za uvedbo pavšala.
Glede na bolani populizem te vlade si umik določb razlagam kot prav to, populizem. Nas, ki nimamo sončnic je več kot samooskrbnikov. Hkrati se bo problem viškov energije sam rešil z dokupom baterij. Ni pa to fer, skratka diletantje³
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 3.6.2025
Sem prosil Glok (UI v okviru platforme X), da razsodi: "Z vidika zakonitosti ima prav Agencija za energijo, saj je SunContractov pavšal v nasprotju z ZOEE. Vendar pa SunContract upravičeno opozarja na sistemske pomanjkljivosti, ki jih agencija in država niso ustrezno rešili."
Ali lahko kdo pogleda, na katere uredbe se sklicuje pogodba o samooskrbi. Kolikor se spomnim Petrolove, je šlo za preambulo pogodbe kjer omenja 2 akta.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 3.6.2025
Tone, problem je, ker dobavitelji (Petrol in drugi) lahko kadarkoli zamenjajo splošne pogoje in postavijo take, da za stranko niso sprejemljivi. Če se ne strinja, prekinejo pogodbo v 30 dneh. In ker dobavitelji med sabo v resnici niso konkurenti, ampak tihi kartel, lahko furajo sistem po svojih željah. Stranke lahko izigrajo vsi dobavitelji skupaj tako, da pristaneš na zasilni oskrbi (moraš zaprositi zanjo), tam pa ni samooskrbe. Agencija se zanaša, da bodo dobavitelji porazdelili stroške med vse stranke. Dobaviteljem, kot kaže, ne bo uspelo kar prevaliti stroškov na državo (na vse).
Zakaj mora sosed plačevati visoko ceno elektrike in še omrežnino, če pa na sončen dan uporablja elektriko iz sosednje SE? Plačuje tudi izgube na omrežju in druge stroške omrežja, čeprav izgub v resnici sploh ni oz. so minimalne. Vsaj te zaračunane izgube so boniteta SE iz katere prihaja energija temu sosedu.
Še to, baterije v hišah ne bodo ničesar rešile - vse je stihijsko in drago - le čemu subvencije. Veliko boljša rešitev bi bile sistemske baterije z ustreznim vodenjem namesto subvencij končnim uporabnikom. Osnovni problem pa ostaja sezonsko shranjevanje energije, ki se meri v MWh na končnega uporabnika, ne pa nekaj 10 kWh - ta problem še nima rešitve. Do takrat pa je edina rešitev skladna gradnja EE sistema ne pa stihija.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 3.6.2025
V starih petrolovih pogodbah je pisalo, da pogodbo lahko razdrejo, če država spremeni pogoje.
Akuji so pogojno smiselni, če gre za vsaj 4 kratnik moči elektrarne (11kW = 44kWh). Smiselno je, da so pri elektrarni, da razbremenjujejo omrežje in da jih obvezno fura neka pamet, ne na uro ali moč sonca. Menda bo to urejeno s posebno uredbo.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 4.6.2025
Caps
Pravilno si ugotovil(+drugi), da je baterija v hiši brez veze. Poleti je ne rabiš, pozimi pa pridelaš premalo-baterija je stalno prazna(toplotna črpalka+el.avto)-nov-marec. Predrago !!!!
Kako pa sistemsko shraniti več MWh, pa je drag problem(poleti-pozimi).
Težka bo !!??