PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 25.1.2013

Včeraj sem osvojil osnovne nastavitve, tako, da mi je uspelo med drugim korigirat tem. bojlerja. Naslednji korak bo nastavitev krivulje, ker opažam, da mi temp. v dnevni sobi kljub zahtevani temp. 22 C prileze največ tam nekje do 21,4 (sicer druga dva termometra, ki nista na steni kažeta orog 22 c) in pa nastavitev programa z nočno redukcijo. Je pa bila črpalka danes zjutraj, ko ni bilo takšne vlage kot včeraj precej bolj tiha. Zgleda, da res drži ta teorija, da je vlaga gift za črpalke. Še poraba za zadnji 24 ur pri povp. tem. 0 do -2 C cca. 46 kw (že odbitih okrog 11kw povprečne porabe ostalih potrošnikov elektrike), kar pomeni glede na porabo kurilnega olja (12-13 Lz nočno redukcijo) skoraj 1/3.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 5.2.2013

Ja, Edvard, vidim, da odkar si nabavil črpalko, se je forum kar ustrašil in skril v luknjo... Smile .

Kako kaj nov model? Vse dela? Low Noise?

Da pa ohranim temo pri življenju, eno + drugo vprašanje vprašanje:

Kako se hladi kompresor pri HP-jki? Pasivno ali s plinom?

Malce se bom poigral tudi z inputi H1, 2 in 3 in me zanima sledeče iz elektro stroke:

The selected function is activated by closing a potentialfree contact or by feeding an analog DC 0…10 V signal to terminal Hx.

Vem, kje je kontakt in sponka (terminal) - torej lahko nanjo preprosto pripeljem plus (+) od DC 6V 300mA (star napajalnik za mobi) (minus je že na sponki originalno)?

Kar ne razumem ( :oops:, za te stvari sem res kekec - spet sem Googlal, pa spraševal vse razen ata pa mamo) je povdarjen tekst spodaj:

Analog input H1, H3
protective extra low-voltage operating range: DC (0…10) V
internal resistance: > 100 kΩ

Notranja upornost napajalca verjetno nima nič z R=U/I v mojem primeru (20 Ohmov)...
Ali se motim?
Ne bi rad skuril $$$ vredno ploščo...

Je*****, mi je še enkrat več žal, da sem se takrat desetletja nazaj izgubil nekje v usmerjenem izobraževanju...

Lep pozdrav


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 6.2.2013

Kotlovničar

....zdej pa men več nč jasno ? Pa kaj toliko 'izumljate' na teh črpalkah ? Ei pa za tem stoji ves inženirski tim in razvoj - torej je nek optimum, ki naj bi zagotavljal ekonomično in ugodno gretje ... Torej inštaliraš, mesec ali dva nastavljaš in potem več ne pogledaš - no vsaj jaz tako mislim ... Glede na to, da sem tako TČ tudi sam letos dobil je vsa stvar bila že decembra pod streho - zdaj j več ne pogledam razen 1x mesečno, ko odčitam porabo in naredim neko quick analizo stroškov - sicer pa uživam v njenih danosti Big Grin in poslušam žvenket pršparanih €€€ Smile
In kakšno je stanje pri meni ? Ogrevalna površina 200m2, fasada 10cm volna, okna 1,1 prevodnosti, 200 lit. bojler za SV - poraba do 1.2 2013 je 355€ - vidiš - to navdušuje Smile To kar pa vi počnete je pa to kar se je počela v bivši Yugi - turiranje fičkov, oblačenje armature v pliš, obešanje kemikov na zadnjo šipo - rezultat pa - avto je šel enako hitro in imel enako porabo na poti od točke A do točke B ... pa brez zamere, sam res ne vidim logike ... Če se pa želite res igrat z elektroniko pa nabavte Arduinota - to pa je igračka Smile LP, vsem !


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 6.2.2013

Saj sem aktiven še pri drugih temah, samo ko postavim konkretno vprašanje, kot je zavarovanje TČ pred strelo, krajo, namerno poškodbo, vprašanje ni zanimivo, ker ni provokativno.
Drugače pa čakam na tisti kotakt, da mi ga Glavca nabavi, pošlje ali kako drugače. Res pa je, da sem zadnje dni, ko je bilo zunaj takšno vreme in je črpalka samo predla, malo olabavio.
Poraba zadnja dva dni pod 30 kw, temp. dvižnega voda danes zjutraj pri +1 C, 39 C, visoka RV. Na začetku sem se sekiral, če so bile temp. pod 40 C, zdaj pa se mi 39 C zdi že visoko (povprečje 35). Na začetku se mi je zdela poraba malo visoka, zdaj pa imam občutek, da se je črpalka optimizirala na pogoje v hiši in temu prilagodila delovanje. Do montaže low noisa ogrevam z nočno redukcijo.
Pri olju kaj takšnega ni bilo možno, gorilnik se je zaganjal, sobni termostat izklapljal, jaz pa sem segreval kurilnico in dimnik. Poraba vsaj za zdaj 3x manša.
LP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - glavca - 6.2.2013

Malce se bom poigral tudi z inputi H1, 2 in 3 in me zanima sledeče iz elektro stroke:

The selected function is activated by closing a potentialfree contact or by feeding an analog DC 0…10 V signal to terminal Hx.

Vem, kje je kontakt in sponka (terminal) - torej lahko nanjo preprosto pripeljem plus
Citat:(+) od DC 6V 300mA (star napajalnik za mobi) (minus je že na sponki originalno)?

Kar ne razumem ( :oops:, za te stvari sem res kekec - spet sem Googlal, pa spraševal vse razen ata pa mamo) je povdarjen tekst spodaj:

Analog input H1, H3
protective extra low-voltage operating range: DC (0…10) V
internal resistance: > 100 kΩ

Notranja upornost napajalca verjetno nima nič z R=U/I v mojem primeru (20 Ohmov)...
Ali se motim?
Ne bi rad skuril $$$ vredno ploščo...

Je*****, mi je še enkrat več žal, da sem se takrat desetletja nazaj izgubil nekje v usmerjenem izobraževanju...

H1 in H3 nisi progremarljivi kot pri seriskih simesih ampak so fisno določeni. Eden se uporablja kot vhod za defrost, drugi kot vhod za napako zunanje enote.... Tako da tukaj ne diraj Smile

Krmilnik je sicer čez 500€, tako da...


l.p. Jože


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 6.2.2013

Gmajnar, naša posebna hiša in njihovi posebni prebivalci ima/jo posebne zahteve in posebno ogrevanje.
Verjemi mi, da si črpalko, tako kot je bila nastavljena pri zagonu ("Ei pa za tem stoji ves inženirski tim in razvoj - torej je nek optimum, ki naj bi zagotavljal ekonomično in ugodno gretje ..." (Eh daj ga srat, veš, ko bi ti vedel koliko nesmislov so nam ovcam zaklenili v Siemens kontroler (OEM), ki jih ne moremo spremenit, da bi stvari tekle vsaj 50% bolje), ne bi mogel nič pomagati, oziroma več ali manj bi nas zeblo, večino časa bi bili brez tople vode (še dobro, da sem vzel večji bojler), poraba in delovanje pa bi bila več kot samo zblojena. Nastavi vsak tako kot mu ustreza. Zato friziranje (če se lahko temu tako reče) in izkoriščanje različnih možnosti, da je performance vs cost resnično na optimumu. V kontrolerju imaš software po meri, kolikor sem razumel? Torej?

Moje skromno mnenje: Noben še tako dovršen izdelek ali dizajn ne zadovolji vseh ljudi.

Ja, Glavca, H1 defrost, H2 sprememba režima ogrevanja na daljavo + nekaj absurdnih ostalih (bazen?) s telefonom, mobijev, relejem, urco... in H3 "napaka" 370 (ventilatorji in kompresor na OFF, grelci delajo)... Vse je to lepo in fajn. Ampak če že obstoja, se lahko tudi izkoristi, kaj ne? Pride prav. "Ne diraj" je zame tako, kot bi biku pokazal rdečo cunjo..., kontroler bom pa ob prvi priliki tako ali tako zamenjal (za takega odklenjenega) Tongue .

Tudi Low Noise in Peak Cut prideta zelo prav, pa jih je bilo treba dodatno zvezat.
Hkratno ogrevanje in gretje sanitarne vode je tudi zelo dobrodošlo, pa je potreben samo kratek brain-storming, manjši tehnični poseg in drugačen Firšt pogon, in 30 minut kasneje, kot bi rekli pri Monty Pythonu, "And now something completely different!"
EX4,5,6 (preklop na drugi vir ogrevanja, omejevanje porabe, ustavitev črpalke v primeru napake na ogrevalni inštalaciji), vse to so sami plusi, ki se jih da uporabit.
Razpolovitev moči grelcev - enkratno za porabo, ampak če ne veš, pa grejo kilowatti.
Pa še kaj dobrega se je nabralo v teh "kratkih" 10 mesecih. Pa še več se bo.

Ker pa mi še malce manjka znanja, pa glede notranje upornosti ne bom več težil.

Kot pravijo Angleži: Ignorance is bliss. Vsaj za večino to velja (brez mene :wink: ).
Veste, če Edison ne bi izumil žarnice, bi televizijo še vedno gledal' ob svečah... 8)

LP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 6.2.2013

Gmajnar, sedajle gledam in berem o Arduino-u.

Zelo, zelo zanimivo in uporabno. Madona, človek bi si lahko sam naredil kontroler!

LP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - yan1234 - 6.2.2013

<!-- m --><a class="postlink" href="http://harizanov.com/">http://harizanov.com/</a><!-- m -->
tukaj se nekdo precej poigrava


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 7.2.2013

Kotlovničar

hehehe si le pokapiral na kaj sem namigoval a ? Smile Torej posebni primeri (beri osebki kamor spadam tudi sam) rabijo pač unikatne izdelke... Torej očitno meni ni potrebe brskati po drobovju TČ, ker je to zame po mojih željah naredil profesionalec. Zanimivo je pa nekaj, da je bilo vse skupaj vsaj za 1/3 ceneje kot če bi kupil original pamet od TČ. Glede Audrinota pa - sem imel idejo, da bi se lotil projekta krmiljenja ampak potem je pač izpadlo kot je in mi ni žal. Ja pa vsaj zanimiva zadeva. Sem jo omenil mojem mojstru pa je bil komentar, da sicer je zanimiva ampak malo 'prešvoh' - kar pa nevem kaj pomeni - ali zaradi tokov, ki naj bi tekli in prek katerih se krmili ali zaradi zahtevnosti ... To boste pač sami pogruntali, ker ste tega foha. Jaz sem ga kupil v kompletu pa se malo igrava doma s sinom. Komplet je fajn, ker imaš zraven še razne dodatke s katerimi lahko testiraš krmilje - prodaja ga pa Funelctronic ... Drugače je pa na voljo kup dodatnih modulov od kakšnih spominskih kartic pa do nevem česa še ... Skratka trenutno je to hit med muloti pa tudi starejšimi muloti, ki še niso čist odrasli in se radi še igrajo Smile))) Ajdi, lepo se mejte - čaw Smile


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 7.2.2013

Poraba zadnjih 24 ur, 40 kw. Jutranja tem. -4 C, temp. dvižnega voda po nočni redukciji stabilizirana na 39 C.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 7.2.2013

kotlovničar - amater Napisal:...Malce se bom poigral tudi z inputi H1, 2 in 3 in me zanima sledeče iz elektro stroke...Analog input H1, H3
Krmilnik v TČ ima tri zunanje vhode (EX4,EX5 in EX6), ki so namenjeni omejevanju delovanja grelcev, kot sem opisal na 50. strani te teme. Ostali vhodi (H..) niso namenjeni zunanjem krmiljenju, z analognimi signali pa se ne bi igral. Ostale TČ še tega nimajo. Big Grin


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 7.2.2013

Turbo, poglej prilogo. EX4,5,6 niso problem. To dela preverjeno tako kot je v tabeli. H3 je tudi tam in na voljo (enako kot če bi aktiviral Emergency mode v meniju). H2 je razložen celo v originalnih (špartanskih) navodilih. H1 ne bom pipal. Defrosti delujejo BP. Sem že na drugem koncu dobil pritrdilen odgovor glede Hx-ov, zato kdor riskira profitira (vsaj upam) Confusedhock: .

[attachment=o8998]

LP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 7.2.2013

Da še zaključim z notranjo upornostjo potem pa res neham težit: napisana je notranja upornost kontakta (>100kOhmov), ki nima nobene veze (sedaj to razumem) z virom napetosti pripeljanim na kontakt.

LP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - glavca - 7.2.2013

kotlovničar - amater Napisal:Gmajnar, naša posebna hiša in njihovi posebni prebivalci ima/jo posebne zahteve in posebno ogrevanje.
Verjemi mi, da si črpalko, tako kot je bila nastavljena pri zagonu ("Ei pa za tem stoji ves inženirski tim in razvoj - torej je nek optimum, ki naj bi zagotavljal ekonomično in ugodno gretje ..." (Eh daj ga srat, veš, ko bi ti vedel koliko nesmislov so nam ovcam zaklenili v Siemens kontroler (OEM), ki jih ne moremo spremenit, da bi stvari tekle vsaj 50% bolje), ne bi mogel nič pomagati, oziroma več ali manj bi nas zeblo, večino časa bi bili brez tople vode (še dobro, da sem vzel večji bojler), poraba in delovanje pa bi bila več kot samo zblojena. Nastavi vsak tako kot mu ustreza. Zato friziranje (če se lahko temu tako reče) in izkoriščanje različnih možnosti, da je performance vs cost resnično na optimumu. V kontrolerju imaš software po meri, kolikor sem razumel? Torej?

Moje skromno mnenje: Noben še tako dovršen izdelek ali dizajn ne zadovolji vseh ljudi.

Ja, Glavca, H1 defrost, H2 sprememba režima ogrevanja na daljavo + nekaj absurdnih ostalih (bazen?) s telefonom, mobijev, relejem, urco... in H3 "napaka" 370 (ventilatorji in kompresor na OFF, grelci delajo)... Vse je to lepo in fajn. Ampak če že obstoja, se lahko tudi izkoristi, kaj ne? Pride prav. "Ne diraj" je zame tako, kot bi biku pokazal rdečo cunjo..., kontroler bom pa ob prvi priliki tako ali tako zamenjal (za takega odklenjenega) Tongue .

Tudi Low Noise in Peak Cut prideta zelo prav, pa jih je bilo treba dodatno zvezat.
Hkratno ogrevanje in gretje sanitarne vode je tudi zelo dobrodošlo, pa je potreben samo kratek brain-storming, manjši tehnični poseg in drugačen Firšt pogon, in 30 minut kasneje, kot bi rekli pri Monty Pythonu, "And now something completely different!"
EX4,5,6 (preklop na drugi vir ogrevanja, omejevanje porabe, ustavitev črpalke v primeru napake na ogrevalni inštalaciji), vse to so sami plusi, ki se jih da uporabit.
Razpolovitev moči grelcev - enkratno za porabo, ampak če ne veš, pa grejo kilowatti.
Pa še kaj dobrega se je nabralo v teh "kratkih" 10 mesecih. Pa še več se bo.

Ker pa mi še malce manjka znanja, pa glede notranje upornosti ne bom več težil.

Kot pravijo Angleži: Ignorance is bliss. Vsaj za večino to velja (brez mene :wink: ).
Veste, če Edison ne bi izumil žarnice, bi televizijo še vedno gledal' ob svečah... 8)

LP

H1 in 3 nista progremarliva, sta fiksna. Firmware v waterstageu je "custom" in niso enki standardnim !!! Na voljo imaš le EX5, 6 in 7.

Odklenjen kontroler ti ne bo delal direktno, ker je način krmiljenja drugačen (3.6V do 1,6V) za razliko 0-10v ki je standardna. Prav tako ima drugačnen način vklapljanja hlajenja, detekcije napake.

Če greš v to varianto je najboljša rešitev da ju povežeš v LPB mrežo, in uporabiš originalnega samo za "driver" toplotne črpalke (ti krmili zunanjo enoto in grelce), vse ostale funkcije pa potem lahko preneseš na standardni siemens.

l.p. Jože


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 7.2.2013

Glavca, imam navodila za trenuten firmware v mojem kontrolerju. Hx-i niso programljivi, res je (nisem trdil da so) - edini je H2, kolikor toliko - imajo že določene funkcije, in te bom izkoristil. Pozabil si še na EX4, če že, (glej prilogo zgoraj).

Sicer pa:

6046 I Function Input H2
HC+DHW op mode change
HC op mode change
HC1 op mode change
HC2 op mode change
Error/alarm msg
Dewpoint monitoring (Default)
Pool release

H3 pa je razložen v prilogi zgoraj.

Drugače pa tudi do OEM kode ni več daleč (čeprav bi mi lahko Fujitsu+Siemens skrajšala vložen softwarski napor za pridobitev OEM kode vsaj za en mesec, ampak gre tudi brez njih, hvala Googlu), pa da vidimo, kaj so imeli v mislih.

LP