PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JohnSnow - 20.2.2025

SE 12KW: včeraj 19.2

11: 30-8,61 kw
12: 00-8,86 kw
12: 30-8,54 kw

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fantocci2 - 20.2.2025

Ko govorimo o zelenem prehodu in teh bedastočah: veliko večji problem kot sončnice so jebeni emisijski boni, s katerimi nekateri služijo bajne denarje na račun teh istih revežev, ki jih Tone omenja.

Zaradi tega imamo drago elektriko (no, še vedno ni draga v primerjavi z Nemci, kjer je cena bila tudi 60centov/kWh sedaj je baje okoli 40) in zaradi tega bomo izgubili veliko več denarja, tudi sicer čisto uporabno TEŠ6 na primer.

In trgovca (preprodajalca, dilerja, pušerja, etc.. ) s to prevaro stoletja imenujejo najbolj uspešen poslovnež v Sloveniji:

https://forbes.n1info.si/zeleni-prehod/obogatel-z-emisijskimi-kuponi-zdaj-vlaga-v-nepremicnine-energetiko-kmetijstvo/


Torej v tej Sloveniji žal niso uspešni poslovneži tisti, ki dejansko nekaj ustvarjajo ampak preprodajalci virtualnih gluposti, ki so se jih izmislili birokrati...

A to te pa nič ne moti, Tone?

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 20.2.2025

ivč, hvala. Še to mi sporoči, ali je bilo ves dan brez oblakov. To vidiš tako, da pogledaš, če je graf moči čez cel dan lepa gladka kopica. Videl sem namreč, da ima ARSO piranometer v Mariboru gladek graf (brez oblakov), tisti z Letališča E. R. Maribor, pa ne - tam so očitno bili oblaki.

JohnSnow, tudi tebi hvala s Primorske. Prosim za podatek, kje je tvoja SE, bolj natančno - lahko tudi zemljepisno širino in dolžino - a ne na preveč decimalk, da ti ne lociram hiše Smile ?  Sedaj imam napisano Primorska, kar je preširoko za resno analizo. ARSO piranometer, ki meri sevanje sonca (globalno in difuzno), je na lokaciji Bilje. V Kopru ga ni. Tudi tebe prosim, da pogledaš graf moči za včeraj, če je lepa kopica? Je bilo brez oblakov včeraj?

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Mr_Fizl - 20.2.2025

19.2.2025


11: 30- 10,1 kw
12: 00- 9,66 kw
12: 30- 8,98 kw

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 20.2.2025

Mr_Fizl, hvala za podatke. Prosim še naklon tvojih panelov (koliko stopinj od horizontale).

Lokacija = Dol pri Ljubljani, kWp =14.56, azimut = 126, naklon = ???

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JohnSnow - 20.2.2025

(20.2.2025 ob 11:31)Caps Napisal: ivč, hvala. Še to mi sporoči, ali je bilo ves dan brez oblakov. To vidiš tako, da pogledaš, če je graf moči čez cel dan lepa gladka kopica. Videl sem namreč, da ima ARSO piranometer v Mariboru gladek graf (brez oblakov), tisti z Letališča E. R. Maribor, pa ne - tam so očitno bili oblaki.

JohnSnow, tudi tebi hvala s Primorske. Prosim za podatek, kje je tvoja SE, bolj natančno - lahko tudi zemljepisno širino in dolžino - a ne na preveč decimalk, da ti ne lociram hiše Smile ?  Sedaj imam napisano Primorska, kar je preširoko za resno analizo. ARSO piranometer, ki meri sevanje sonca (globalno in difuzno), je na lokaciji Bilje. V Kopru ga ni. Tudi tebe prosim, da pogledaš graf moči za včeraj, če je lepa kopica? Je bilo brez oblakov včeraj?

lokacija Kozina z okolico Smile je pa včeraj bilo jasno in je lepa kopica. Enako je bilo tudi v torek.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 20.2.2025

ivc, sem poračunal tvojo SE za 19.2.2025. Izjemno lepo se vse ujema - poglej JPG sliko spodaj, kjer je opisan tudi postopek. Ker imaš 2 orientaciji panelov, sem moral računati, kot da imaš 2 elektrarni.

Imam zaupanje, da bo šlo tudi sledenje degradaciji panelov na dolgi rok, seveda, če bodo na ARSO dobro vzdrževali merilce sevanja (piranometre).

Tokrat smo imeli srečo, sneg in dež je lepo opral panele in tudi ARSOve piranometre Smile

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 21.2.2025

JohnSnow, prilagam rezultate za tvojo SE za 19.2.2025. Najbližji merilnik sevanja, ki sem ga našel, je cca 40 km od tebe v Biljah pri Novi Gorici. Predpostavka, da je merilnik sevanja, kot da je pri tvoji SE, je tu kar groba.

Poračunal sem moč tudi za čas ob 11:00 istega dne in je 8.377 kW. Koliko pa je bila moč zares?

Te bom še kdaj kasneje prosil za podatke, ko bo tak lep dan, da vidim, ali so zadeve ponovljive. Nekako moram še ugrizniti v problem temperature panelov. Morda bom na svojo SE na kak panel dodal še termometer.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JohnSnow - 21.2.2025

(21.2.2025 ob 09:10)Caps Napisal: JohnSnow, prilagam rezultate za tvojo SE za 19.2.2025. Najbližji merilnik sevanja, ki sem ga našel, je cca 40 km od tebe v Biljah pri Novi Gorici. Predpostavka, da je merilnik sevanja, kot da je pri tvoji SE, je tu kar groba.

Poračunal sem moč tudi za čas ob 11:00 istega dne in je 8.377 kW. Koliko pa je bila moč zares?

Te bom še kdaj kasneje prosil za podatke, ko bo tak lep dan, da vidim, ali so zadeve ponovljive. Nekako moram še ugrizniti v problem temperature panelov. Morda bom na svojo SE na kak panel dodal še termometer.

Caps

za ob 11:00 je dejanska 8:13kW

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Mr_Fizl - 21.2.2025

(20.2.2025 ob 13:34)Caps Napisal: Mr_Fizl, hvala za podatke. Prosim še naklon tvojih panelov (koliko stopinj od horizontale).

Lokacija = Dol pri Ljubljani, kWp =14.56, azimut = 126, naklon = ???

Naklon imam različen in sicer:
15 kos (6825 W) 20 stopinj
3  kos (1365 W)  7,8 stopinje
14 kos (6370 W) 26,8 stopinje

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 21.2.2025

JohnSnow, dodal sem še to tvojo meritev ob 11:00 (priloženi graf ...2.jpg). Kar neverjetno je, kako se prve 3 meritve čisto ujemajo z izračunanim (glej stolpec s %), čeprav je piranometer 40 km stran od tebe. Le 4. meritev striže z izračunom.

Tole bo šlo dobro naprej, že vidim. Hvala ti za podatke.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 21.2.2025

Spet se včeraj nisem mogel vključiti na forum ??? Angry

Caps hvala za podatke.

20.2.25 podobno SE 8,54

11:30-5,46 kw
12:00-5,22 kw
12:30-4,86 kw

Danes pa je slabše.

Kaj pravi trenutno degradacija panelov, kaj lahko sklepaš ?

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 21.2.2025

(21.2.2025 ob 16:55)ivč Napisal: Spet se včeraj nisem mogel vključiti na forum ??? Angry

Caps hvala za podatke.

20.2.25 podobno SE 8,54

11:30-5,46 kw
12:00-5,22 kw
12:30-4,86 kw

Danes pa je slabše.

Kaj pravi trenutno degradacija panelov, kaj lahko sklepaš ?

Ivč, ojoj. Ne vem kako to misliš. O degradaciji se morda lahko pogovarjamo čez npr. 5 let, ko bi bilo mogoče kaj videti - primerjati sedanje meritve s tistimi takrat. Pa še ARSO bi moral ves čas dobro vzdrževati svoje merilce sevanja (piranometre). Na sonce se pa zanesem.

ARSO v svojem arhivu žal drži le polurne podatke o sevanju, kar je premalo za naš namen spremljanja degradacije. Edino možnost, ki jo imam, je, da sproti peš prepišem podatke o sevanju z njihovega web strežnika, ki nastajajo na 10 minut on-line, a so dostopni le za malo več kot en dan nazaj.

Za MB poglej tole: https://vreme.arso.gov.si/podatki/Maribor/obsevanje

Hvala tudi za te podatke.
Mr_Fizl, poračunal sem tvoje meritve moči za 19.2.2025. Kar preseneča je, da izračunana moč s časom relativno  raste glede na izmerjeno (103%, 106%, 108%). To neujemanje opažam prvič pri vseh SE, ki sem jih do sedaj poračunal. Hm, malo sem se razvadil, ko je do sedaj vse tako lepo štimalo.

Je mogoče, da je kaj narobe z azimutom panelov (126 stopinj)?  Vsako skupino panelov sem poračunal posebej in potem moči seštel (SE1+SE2+SE3), kar vidiš v prilogi.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 21.2.2025

Caps

Trudiš se, že to je pol uspeha, da boš pa s tem spremljanjem konkretno ugotovil degradacijo......
Piše, da v 20 letih paneli izgubijo cca  15-20 %, torej sem jaz v 7 letih izgubil cca 3,5%, pa zamazanost panelov, ptičji dreki, mikro razpoke, staranje materialov, korodiranje kontaktov itd. Mislim da so izgube še večje kot piše, vendar pa to lahko kolko tolko ugotoviš po več letnem spremljanju.

Izgube definitivno so.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 22.2.2025

(21.2.2025 ob 23:08)ivč Napisal: Caps

Trudiš se, že to je pol uspeha, da boš pa s tem spremljanjem konkretno ugotovil degradacijo......
Piše, da v 20 letih paneli izgubijo cca  15-20 %, torej sem jaz v 7 letih izgubil cca 3,5%, pa zamazanost panelov, ptičji dreki, mikro razpoke, staranje materialov, korodiranje kontaktov itd. Mislim da so izgube še večje kot piše, vendar pa to lahko kolko tolko ugotoviš po več letnem spremljanju.

Izgube definitivno so.
Seveda, izračun daje samo moč, ki bi jo SE morala dati od sebe glede na kWp in sevanje, kot ga izmeri piranometer. Tu ni upoštevano: izgube na optimizatorjih, kablih, korodiranih konektorrjih, inverterju, umazanost panelov ... 
K vsemu zgornjemu pa se dodaja še degradacija panelov h kateri sodijo tudi mikrorazpoke.
A veeno, izračun moči in primerjava z izmerjeno utegne dobro pokazati stanje SE, ki se spreminja s starostjo in to ne na bolje.

Saj vidim tvoje bodice. Upam, da nisi prehud skeptik glede te ideje o spremljanju.