+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 23.1.2025
(23.1.2025 ob 20:26)JUS Napisal: 21.3.2022 11,6 kW, zelo lep dan vrez oblaka 109 kWh
21.3.2023 12,3 kw, oblačen dan 78,6 kWh
24.3.2024 9,6 kW, oblačen dan 91,3 kW
Če ti bo to kaj pomagalo (ne vem sicer kako) tukaj so podatki iz Slovenske Bistrice.
Že če bi bila 100 m narazen drug od drugega ti to ne bi nič pomagalo. So dnevi ko gledaš skozi okno kako dežuje, istočasno pogled skozi drugo okno kaže sonce.
Oblaki se bodo peljali kot se jim zdi.
Seveda nimajo veze podatki o moči SE na oblačen dan. Edino tvoj podatek 21.3.2022 je uporaben. Ob jasnih dnevih, ko je krivulja moči cel dan gladek "hribček", je vredno pridobiti podatke o moči - takrat se ne vozijo oblaki.
Najbliže Slovenski Bistrici sta ARSO merilni postaji "Maribor Vrbanski plato" in "Maribor - letališče", ki beležita sevanje na pol ure.
Ideja je torej: izbrati nekaj jasnih dni v različnih mesecih in izmeriti moč npr. ob 12h. In to ponavljati v zaporednih letih na iste (podobne) dneve.
Prilagam, kar sem naredil do sedaj na svojih podatkih in pri tebi in ivč-u. Pri sebi sem izmeril moči za vseh 5 jasnih dni v avgustu 2023. V stolpcu, kjer je moč preračunana na sevanje 1000 W/m2 lahko vidiš, da se zadeve zelo malo razlikujejo (zaporedni trije dnevi, podobne temperature in jasnost ozračja). Upanje je, da bi lahko zaznal degradacijo panelov, če bi bila npr 5%.
(23.1.2025 ob 22:07)ivč Napisal: Caps
Oprosti za napačne podatke.
Pravi podatki ob 12 uri:
21.3.22-5,97 kW
21.3.23-5,65 kW
21.3.24-3,57 kW
Prosim te , je kaj na tem-degradacija?
...
Le za prvi podatek sem kasneje videl, da ustreza "jasnemu dnevu". Poglej moj prejšnji odgovor JUS-u in prilogo - sem tudi tvoje dal v tabelo.
Sam poišči nekaj čisto jasnih dni v marcu za vsako leto in spiši moči ob 12h (seveda tudi datume napiši). Da je jasen dan vidiš tako, da je "hribček" moči tisti dan lepa in gladka kopica. Le tako bo mogoče kaj narediti s temi podatki. Jaz teže ugotovim, kdaj je bil jasen dan pri tebi iz ARSO podatkov - sem poskusil in zgrešil.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - oTTo - 24.1.2025
(23.1.2025 ob 18:37)oTTo Napisal: Pozdravljeni!
Čisto slučajno sem našel med obrazci dokument za viške iz SE (sončne elekrarne) 2024.
Bla, bla bla...
Naslovljeno na EnergijaPlus.
Dobil odgovor na tole... bom še tukaj objavil, če bo komu prav prišlo.
Hitro in velik respect za tak odgovor.
"Spoštovani,
zahvaljujemo se vam za vaše sporočilo in se ob tem želimo iskreno opravičiti za neljubo napako pri obračunu presežne energije. Zavedamo se, da takšne situacije lahko povzročijo nevšečnosti, zato bomo storili vse, kar je v naši moči, da napako čim hitreje odpravimo.
Presežno energijo bomo obračunali po ceni 0,04300 EUR/kWh in vas o popravku pisno obvestili v najkrajšem možnem času. Prosimo za razumevanje in potrpežljivost, medtem ko urejamo nastalo situacijo.
Če imate kakršna koli vprašanja ali potrebujete dodatne informacije, nas prosimo kontaktirajte.
Hvala za vaše razumevanje in zaupanje.
Irena Matečko
Vodja službe prodaje gospodinjskim, malim in srednjim poslovnim odjemalcem
T: +386 2 22 00 115"
Vse bo še dobro... samo verjet je treba.
lp,oTTo
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 24.1.2025
oTTo, hvala za ta info. Le ne vem, za kakšno napako pri obračunu presežne energije se ti Irena M. opravičuje? So ti najprej obračunali po višji ceni, ali kaj?
Odkar je Suncontract nehal podpirati netmetering in odpovedal polovico pogodb, druge pa prisilil v omejevanje proizvodnje iz SE, so tudi ostali dobavitelji začeli umikati svoje cukrčke.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - du77a - 24.1.2025
(24.1.2025 ob 09:47)Caps Napisal: oTTo, hvala za ta info. Le ne vem, za kakšno napako pri obračunu presežne energije se ti Irena M. opravičuje? So ti najprej obračunali po višji ceni, ali kaj?
Odkar je Suncontract nehal podpirati netmetering in odpovedal polovico pogodb, druge pa prisilil v omejevanje proizvodnje iz SE, so tudi ostali dobavitelji začeli umikati svoje cukrčke.
Gre za EnergijoPlus, ki so na poračunu napačno navedli letošnjo odkupno ceno (0,025 €/kWh) za presežke. Tudi meni so odgovorili, da bodo lanske presežke odkupili po lanski ceni (torej 0,043€/kWh)...
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 25.1.2025
Dobavitelji EE imajo svojo sekcijo, kjer se kartelno lahko vse skupaj zmenijo.
https://ezs.si/sekcije/sekcija-svdee/
A naj bi skrbeli tudi za:
"uveljavljanje kakovosti, dobrih poslovnih običajev in poslovne etike ".
Potem pa obračunajo po 0,025 €/kWh namesto po 0,043€/kWh - tako zgleda njihova poslovna etika.
Imajo pa tudi aktualno temo:
"... reševanje problematike z odjemalci na letni samooskrbi ..."
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JUS - 25.1.2025
(14.1.2025 ob 08:48)ivč Napisal: Netmetering, degradacija ali umazani paneli
Po šest in pol letih moje SE opažam da pridelam vse manj elektrike.
2018-4,53 MWh-(pol leta)
2019-9,67
2020-9,38
2021-10
2022-9,89
2023-8,84
2024-8,85
Še posebaj je to vidno od leta 2023.
Degradacija panelov bi naj bila 0,5-0,9% na leto.
Ker še vedno pridelam več kot porabim, to ni večji problem(netmetering).
Ker pa mislim v tem letu nabaviti EV, pa bo manjek.
Mogoče je to povezano tudi z umazanimi paneli(piše vse mogoče).
Kakšne so vaše izkušnje, mogoče tisti ki imate SE več let?
Opažate padce, vaš komenter ?
Kaj predlagate ?
(23.1.2025 ob 23:25)Caps Napisal:(23.1.2025 ob 20:26)JUS Napisal: 21.3.2022 11,6 kW, zelo lep dan vrez oblaka 109 kWh
21.3.2023 12,3 kw, oblačen dan 78,6 kWh
24.3.2024 9,6 kW, oblačen dan 91,3 kW
Če ti bo to kaj pomagalo (ne vem sicer kako) tukaj so podatki iz Slovenske Bistrice.
Že če bi bila 100 m narazen drug od drugega ti to ne bi nič pomagalo. So dnevi ko gledaš skozi okno kako dežuje, istočasno pogled skozi drugo okno kaže sonce.
Oblaki se bodo peljali kot se jim zdi.
Seveda nimajo veze podatki o moči SE na oblačen dan. Edino tvoj podatek 21.3.2022 je uporaben. Ob jasnih dnevih, ko je krivulja moči cel dan gladek "hribček", je vredno pridobiti podatke o moči - takrat se ne vozijo oblaki.
Najbliže Slovenski Bistrici sta ARSO merilni postaji "Maribor Vrbanski plato" in "Maribor - letališče", ki beležita sevanje na pol ure.
Ideja je torej: izbrati nekaj jasnih dni v različnih mesecih in izmeriti moč npr. ob 12h. In to ponavljati v zaporednih letih na iste (podobne) dneve.
Prilagam, kar sem naredil do sedaj na svojih podatkih in pri tebi in ivč-u. Pri sebi sem izmeril moči za vseh 5 jasnih dni v avgustu 2023. V stolpcu, kjer je moč preračunana na sevanje 1000 W/m2 lahko vidiš, da se zadeve zelo malo razlikujejo (zaporedni trije dnevi, podobne temperature in jasnost ozračja). Upanje je, da bi lahko zaznal degradacijo panelov, če bi bila npr 5%.
(23.1.2025 ob 22:07)ivč Napisal: Caps
Oprosti za napačne podatke.
Pravi podatki ob 12 uri:
21.3.22-5,97 kW
21.3.23-5,65 kW
21.3.24-3,57 kW
Prosim te , je kaj na tem-degradacija?
...
Le za prvi podatek sem kasneje videl, da ustreza "jasnemu dnevu". Poglej moj prejšnji odgovor JUS-u in prilogo - sem tudi tvoje dal v tabelo.
Sam poišči nekaj čisto jasnih dni v marcu za vsako leto in spiši moči ob 12h (seveda tudi datume napiši). Da je jasen dan vidiš tako, da je "hribček" moči tisti dan lepa in gladka kopica. Le tako bo mogoče kaj narediti s temi podatki. Jaz teže ugotovim, kdaj je bil jasen dan pri tebi iz ARSO podatkov - sem poskusil in zgrešil.
Nekaj primerov grafov iz katerih je razvidno, da ne boš nikdar na ta način uspel določiti degradacijo. Idealen dan je na grafih lahko slabši od dva dni kasneje slabši dan. (razlika cca 2 %). Naslednja dva grafa zaporedna dneva praktično idealna, razlika 5%. Kaj vse vpliva na to lahko samo ugibaš. Če boš želel določiti, izmeriti... degradacijo si naredi domač laboratorij z zelo natančno osvetlitvijo in isti modul vsako leto odmontiraj in ga stestiraj na umetni svetlobi. Če boš ugotovil točno metodo pa mi sporoči.
lp
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Zaspanc - 25.1.2025
Citat:... Le tako bo mogoče kaj narediti s temi podatki. ...
Se že nekaj časa trudim razumet to operiranje z decimalkami po celi SLO naključno razmetanih elektrarn, pa se še podatki moje elektrarne in sosedove ne pokrivajo kot bi pričakoval.
In to kljub popolnoma enaki orientaciji in naklonu, kritini, inverterju, optimizatorjih, ..., le slabih 100m zračne linije narazen sva, pa drug proizvajalec panelov je.
Kaj naj bi se sploh v končni fazi naredilo s temi podatki?
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 25.1.2025
JUS, de ne citiram vsega, le tvoje:
"Nekaj primerov grafov iz katerih je razvidno, da ne boš nikdar na ta način uspel določiti degradacijo. Idealen dan je na grafih lahko slabši od dva dni kasneje slabši dan. (razlika cca 2 %). Naslednja dva grafa zaporedna dneva praktično idealna, razlika 5%. Kaj vse vpliva na to lahko samo ugibaš. Če boš želel določiti, izmeriti... degradacijo si naredi domač laboratorij z zelo natančno osvetlitvijo in isti modul vsako leto odmontiraj in ga stestiraj na umetni svetlobi. Če boš ugotovil točno metodo pa mi sporoči. "
Ne bi te rad odgnal, ko imaš toliko vrednih podatkov za nazaj. A naj poskusim argumentirano odgovoriti na tvoje pomisleke:
- Navajaš 5% razliko dveh zaporednih dni - idealnih. Si upošteval podatek z ARSO piranometra npr. MB - letališče. Ko sem jaz za svoje podatke to naredil v LJ, se je razlika med sosednjima dnevoma močno zmanjšala.
- Kaj vse vpliva. a) Glede sevanja z najbližjega ARSO merilca se moram zanesti, da lahko v jasnih dneh brez oblakov in s čisto atmosfero (razmerje med difuznim in globalnim sevanjem blizu 0,1) uporabim njegove podatke, kot, da je montiran pri meni - sicer horizontalno - a se da vsaj direktno sevanje dobro preračunati na orientacijo panelov. Tu ne vidim hudih problemov. b) Velika težava pa je temperatura panelov, ki se ne meri in ni dobro povezana s temperaturo okolja, saj je vmes še veter. Zaenkart sem zadevo vzel, brez korekcij temperature in dobil boljše rezultate, kot sem pričakoval (kdaj kasneje, ko uredim komentarje, ti pošljem, če želiš?). Temu je namenjeno, da izbiramo jasne dneve v več mesecih leta in primerjamo s soležnimi v naslednjih letih - zmanjšanje vpliva neznane temperature panelov na rezultate. c) Tu je še problem, ko so paneli pred dežjem/snegom bolj umazani, kot po dežju/snegu. Nekaj takega sem opazil v svojih podatkih za leto 2024, ko sem za mesece od aprila do avgusta poiskal vse jasne dneve in šel iskat podatke o sevanju zanje - seveda.
- Stvar sem začel, ker so se pojavila vprašanja o degradaciji (ivč)in iščem dobro možnost z obstoječim (ARSO merilci, izbira dni za meritve), da odgovorim kaj je mogoče storiti. Tako da domač laboratorij - šala - vsaka meritev v njem stane več, kot je vreden panel.
- O točni metodi. Ja, takšne ni. Trenutno je v razvoju in skušam pridobiti še koga, da pregleda svoje podatke in jih sporoči. Jaz prispevam odčitke z bližnjih ARSO merilcev in gre zadeva lahko naprej. Vsekakor po sedanjih rezultatih lahko sklepam, da bi 5% degradacije opazil - seveda podprto z več meritvami, ne samo nekaj v letu. Za leto 2024 sem pri svoji SE od apr-avg našel le 22 "jasnih" dni, ki so uporabni.
- Če sem te vsaj malo prepričal, prosim, ne zavrni sodelovanja dokler ne bo "točne metode". Če ne bo nikogar, ki bi bil pripravljen odčitati nekaj svojih podatkov, bom pač na problemu delal sam. Paneli pa spet niso tak bav-bav, če poznaš vpadno sevanje in temperaturo panelov. Imamo pa v seznamu tudi SE, ki ima panele skoraj vodoravno - tam so podatki z ARSO merilcev direktno uporabni (manjka le temperatura panelov), gt001 in DejanB (huda omejitev oddaje).
(25.1.2025 ob 09:55)Zaspanc Napisal:Citat:... Le tako bo mogoče kaj narediti s temi podatki. ...
Se že nekaj časa trudim razumet to operiranje z decimalkami po celi SLO naključno razmetanih elektrarn, pa se še podatki moje elektrarne in sosedove ne pokrivajo kot bi pričakoval.
In to kljub popolnoma enaki orientaciji in naklonu, kritini, inverterju, optimizatorjih, ..., le slabih 100m zračne linije narazen sva, pa drug proizvajalec panelov je.
Kaj naj bi se sploh v končni fazi naredilo s temi podatki?
Elektrarne v SLO so res naključno razmetane, a v jasnih dneh se lahko zanesem na meritve sevanja iz bližnjih ARSO merilcev. O temperaturi sem več pisal v odgovoru JUS-u. Glede 100 m od soseda. Sta kdaj dala številke o moči elektrarne na nek konkreten jasen dan npr. opoldan na papir in primerjala? Ne verjamem, da bo kakšna velika razlika, če opazujeta v več jasnih dnevih.
Namen je, da bi z nekaj meritvami moči SE opoldan (npr. 10 - 20 meritev v vsakem letu) v jasnih dneh in s pomočjo podatkov o sevanju (ARSO postaje) ocenili, koliko paneli z leti degradirajo (obdobje 5 - 10 let). Zaenkrat je videti, da bi 5% degradacije ne ušlo takšni analizi.
Seveda je še bolj pomembno, da lastniki SE občasno pogledajo, kako proizvajajo paneli (razlike med njim) - in pravočasno najdejo okvaro na optimizatorju oz. panelu. To z degradacijo seveda nima zveze.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 26.1.2025
JUS, poglej tole prilogo, ki pokaže, zakaj je leva kopica višja od desne. Torej ne bo tako brezupno, kot praviš?
Grafa spodaj: podatki z ARSO piranometra MB - letališče. Predpostavljam, da si dal kopici moči iz leta 2024.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fantocci2 - 29.1.2025
Letošnji Januar bo pa švohoten, pol manj kot lanski.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 31.1.2025
(29.1.2025 ob 11:36)Fantocci2 Napisal: Letošnji Januar bo pa švohoten, pol manj kot lanski.
Pri meni (LJ) bo januar tudi švoh letos, a bo vsaj dobra polovica. Glede na leto 2023 pa je kar tam-tam.
Do danes:
SE Caps (LJ) = 60% lanske
SE Caps, gost (okolica Vipave) = 63% lanske
Glede spremljanja degradacije se mi JUS tule nič ne javi. Stvar vsekakor ni tako brezupna, kot je on pisal nazadnje.
Sem pa opazil, da so pri meni podrobni podatki (dnevni graf moči) dostopni le za 17 mesecev nazaj (Huawei razsmernik). Zato sem pri sebi že zamudil z odčitkom meritev moči SE v zvezi z degradacijo spomladi 2023. Bom sedaj bolj skrben.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - cosmo - 31.1.2025
Tudi pri meni bo januar za 22% slabši kot lani, ampak bo pa kar 31% boljši kot leta 2023.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - gt001 - 31.1.2025
(29.1.2025 ob 11:36)Fantocci2 Napisal: Letošnji Januar bo pa švohoten, pol manj kot lanski.
Pri nas bo slabih 10% bolje kot lani, ampak samo zaradi tega, ker so bili paneli lani januarja 7dni pod snegom.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - vrzislo - 31.1.2025
Pri nas letos samo 3kWh manj kot lani. Zadnji teden je popravil slab vtis.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 31.1.2025
Začelo se je slabo-januar 25 slabši za 22% od 2024.