PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 14.5.2018

bozgom Napisal:Od trafa do naselja 20 hiš imaš en kabel. Ko pride do prve hiše imaš omarico s števcem od koder gre tanjši kabel v hišo in isti kabel naprej. Enako se zgodi pri vseh hišah (razen pri zadnji, kjer kabel ne gre več nikamor. Predpostavimo, da vse hiše obremneijo kabel enako in sicer 1 kW vsaka. Med trafom in prvo hiše znaša moč 20 kW. Med prvo in drugo hiše znaša moč 19 kW... med 19 in 20 hišo znaša moč 1 kW.
Če damo sedaj na 20 hišo SE moči 11 kW in so vse hiše obremenjene tako kot zgoraj potem 20 hiša porabi 1 kW iz svoje SE in nič iz trafa, med 20 in 19 hišo steče 10 kW, med 19 in 18 steče 9 kW... med 10 in 9 hiše steče iz SE zadnji KW. Sedaj mora trafo zagotoviti le še preostanek moči (20-11= 9 kW). Torej bo po kablu med trafom in prvo hišo namesto 20 teklo le še 9 kW.
Ker mora energija priteči od vira bo moralo npr. iz TEŠ do trafa priteči 9 in ne več 20 kW. Če vemo da pri prenosu energije nastopajo izgube v višini nekaj % bo 11 kW iz SE pomenilo mogoče 11,5 kW manjšo proizvodnjo v TEŠ in s tem toliko manj pokurjenega premoga...

PS- pa tista razlika 0,5 kW na račun manjših izgub ostane distrubuterju, katero lahko proda po polni ceni in dobi zanjo toliko kot znaša omrežnina za 1 kW na hiši z SE.

Predpostavka, da imajo vse hiše enako porabo, je seveda realno nemogoča. Lahko pa pogledamo drugo, malenkost bolj verjetno predpostavko.

Prva dva v vrsti od transformatorja postavita panele za 11 kw, kar pomeni cca 22A toka vsak, skupaj 44A. Ker sta tisto nedeljo na smučanju, je lastna raba zanemarljiva, vsa poraba pa je od tretje hiše naprej. Trafo da 80A, obe SE pa 44, skupaj 124A. Glede na to da so varovalke pregorele, je tak tok popolnoma realen. Ampak kabel ni dimenzioniran za takšen tok in se bo čez kakšno uro začelo iz njega kaditi, potem pa bodo vsi brez elektrike vsaj kakšen teden...


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - andrej777 - 14.5.2018

bozgom je šel v en ekstrem, ti v drugega.

Če je hiša tako blizu trafo postaje ima svoj priklop na ločeno varovalko na trafo postajo. Pa tudi inštalacij morajo povsod zdržati vsaj dvakratnik tega kot so vrednosti varovalk in omenjeno odstopanje ne bo in ne sme ogroziti inštalacije.

Resnica je nekje vmes ampak tokovi so pri bolj razpršeni proizvodnji energije povprečno sigurno nižji.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.5.2018

@Digifotko
Kaj si to naklamfal? Po kablu lahko teče le takšen tok, kot ga zahtevajo porabniki. Nikoli in nikdar pa po kablu ne teče takšen tok, kot ga je sposoben proizvesti vir. Če ti SE dajejo neko energijo jo toliko manj priteče iz trafa.
Obstajala bi nevarnost za kabel, da bi skupna moč SE na hišah bila višja od zmogljivosti kabla in bi v primeru nizkega odjema v naselju hiš tok stekel preko trafa v distribucijsko omrežje (katero pa ima dovolj velik odjem). Ker pa moraš za vsako priključitev SE na omrežje dobiti soglasje distributerja je takšen scenarij povsem nerealen.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.5.2018

andrej777 Napisal:bozgom je šel v en ekstrem, ti v drugega.

Če je hiša tako blizu trafo postaje ima svoj priklop na ločeno varovalko na trafo postajo. Pa tudi inštalacij morajo povsod zdržati vsaj dvakratnik tega kot so vrednosti varovalk in omenjeno odstopanje ne bo in ne sme ogroziti inštalacije.

Resnica je nekje vmes ampak tokovi so pri bolj razpršeni proizvodnji energije povprečno sigurno nižji.
Mi lahko poveš, v kakšno skrajnost sem šel? Opisal sem le pretoke energije in sem zaradi lažje predstave in računanja dal na vsako hišo porabo 1 kW. Lahko bi si izmislil katere koli številke pa opisanega dejstva ne bi nič spremenilo.
Nobena hiša nima v trafo postaji ločene varovalke ampak se v trafo postaji varuje kabel (npr. 4x70 mm-A), kateri gre potem do priključno-merilne omarice od prve do zadnje hiše v veji. Če se kje slučajno presek kabla zmanjša morajo v omarici biti vgrajene varovalke, katere zopet varujejo kabel na celotni trasi.


Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - andrej777 - 14.5.2018

Tvoj primer je ekstrem v delu da sta ravno dve prvi hiši z SE in obe brez lastne porabe. To ni realno stanje ampak ekstremno. In ja varovalka ščiti kabel. Ampak kable ki zdrži 200A ga ščiti 100A varovalka. Zato tudi v tvojem scenariju ne pride do probremenitve kabla.

V naši vasi sta dve SE. Obe sta z lastnim kablom na zahtevo elektra vezani direktno na trafo z lastno varovalko. Očitno elektro že ve kaj dela in ne verjamem da je to edini tak primer vezave.


Sent from my iPhone using Tapatalk


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - o-val - 14.5.2018

Digifotko Napisal:Prva dva v vrsti od transformatorja postavita panele za 11 kw, kar pomeni cca 22A toka vsak, skupaj 44A. Ker sta tisto nedeljo na smučanju, je lastna raba zanemarljiva, vsa poraba pa je od tretje hiše naprej. Trafo da 80A, obe SE pa 44, skupaj 124A. Glede na to da so varovalke pregorele, je tak tok popolnoma realen. Ampak kabel ni dimenzioniran za takšen tok in se bo čez kakšno uro začelo iz njega kaditi, potem pa bodo vsi brez elektrike vsaj kakšen teden...

Saj je lepo, da smo inovativni, pravljice o kadečem kablu in življenju brez elektrike pa bolj sodijo v rubriko "Lahko noč, otroci".
Prvi dokument, ki ga potrebuje graditelj samooskrbe, je soglasje lokalnega elektro podjetja. Pred načrtovanjem postavitve sončne elektrarne za samooskrbo na notranjo nizkonapetostno električno inštalacijo stavbe je treba pri distribucijskemu operaterju pridobiti spremembo soglasja za priključitev. Če omrežje ne prenese dodatne obremenitve SE, soglasja ni. Posledično ni sončne elektrarne.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - o-val - 14.5.2018

Fery Napisal:Pri meni je pri štromu prispevek zanemarljiv. No ja, 5% tudi ni tako malo.
Pri tistih, ki ne požgejo dosti, je ta del večji.

Tudi lastniki SE za samooskrbo plačujemo prispevek SPTE in OVE.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 14.5.2018

Aha in birokrat zaposlen v javni upravi tudi davke od plače plača. Ha, ha, ha.

Po katerih kablih pa teče ta vaša elektrika sem ter tja? Trafoti? Dokler bodo, bodo, potem pa šmrk?


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.5.2018

andrej777 Napisal:Tvoj primer je ekstrem v delu da sta ravno dve prvi hiši z SE in obe brez lastne porabe. To ni realno stanje ampak ekstremno. In ja varovalka ščiti kabel. Ampak kable ki zdrži 200A ga ščiti 100A varovalka. Zato tudi v tvojem scenariju ne pride do probremenitve kabla.

V naši vasi sta dve SE. Obe sta z lastnim kablom na zahtevo elektra vezani direktno na trafo z lastno varovalko. Očitno elektro že ve kaj dela in ne verjamem da je to edini tak primer vezave.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Prvega dela nisem jaz nikoli zapisal ampak ga je @Digifotko.

Sončna elektrarna je lahko precej večje moči, kot je poraba skupine hiš. in je povsem verjetno, da so priključene direktno v TP preko posebnega kabla. Ti pa si zapisal, da je lahko posamezna hiša direktno napajana iz TP.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - steklenicka - 14.5.2018

bozgom Napisal:... SE je tudi postavil z lastnim denarjem in elektriko porablja sam. Na kakšen način se sredstva iz postavke OVE prelivajo k njemu?

Subvencije, pa garantirana odkupa cena pa ... padejo iz neba. No, je pa tudi res, da se tudi tukaj kaj pokrade, pa prispeva h kakšni kazni zaradi onesnaževanja s CO in podobnimi nesmisli.

Je pa tudi res, da tudi lastniki SE VE plačujejo prispevke. Torej subvencionirajo tudi svojo porabo in ceno.


LP, steklenicka

Samo, a ni lep [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")demunichr("46")si/sl-si/Elektrarne-in-proizvodnja/Elektrarne/SE-Zlatolicje]pogled[/url] ...

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")demunichr("46")si/portals/0/Images/Site/PlantShots/Web_SEZlatolicje01unichr("46")jpg[/img]

pa [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")selunichr("46")si/MVE-medvode]tale ventilator[/url] je tudi lep ...

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")selunichr("46")si/data/images/MVE-medvode/VETRNA%20ELEKTRARNA%20v%20HE%20Medvodeunichr("46")jpg[/img]

Malo tako, za mimo sosedine solate.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.5.2018

Govora je o elektrarnah v sistemu samooskrbe. Čeprav se ve, da se v tem sistemu energija ne prodaja in torej ni subvencij za proizvedeno energijo in posledično tudi ni garantiranega odkupa, nekateri ta sistem kar enačijo s subvencijo shemo izpred 5...10 let.
Se sprašujem ali to delajo iz zlobe ali iz lastne neumnosti. Mislim, da je ne glede na vzrok to precej bolno početje.

PS
[img]httpsunichr("58")//uploadunichr("46")wikimediaunichr("46")org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Nuclear_Power_Plant_Cattenomunichr("46")jpg/250px-Nuclear_Power_Plant_Cattenomunichr("46")jpg[/img]
Verjamem, da je gornjim bolnikom bolj po godu takšna slika pokrajina. Še sreča, da se nas vedno več zaveda, da za zdrave in zdravje to ni najbolj zdravo.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - andrej777 - 14.5.2018

bozgom Napisal:
andrej777 Napisal:Tvoj primer je ekstrem v delu da sta ravno dve prvi hiši z SE in obe brez lastne porabe. To ni realno stanje ampak ekstremno. In ja varovalka ščiti kabel. Ampak kable ki zdrži 200A ga ščiti 100A varovalka. Zato tudi v tvojem scenariju ne pride do probremenitve kabla.

V naši vasi sta dve SE. Obe sta z lastnim kablom na zahtevo elektra vezani direktno na trafo z lastno varovalko. Očitno elektro že ve kaj dela in ne verjamem da je to edini tak primer vezave.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Prvega dela nisem jaz nikoli zapisal ampak ga je @Digifotko.

Sončna elektrarna je lahko precej večje moči, kot je poraba skupine hiš. in je povsem verjetno, da so priključene direktno v TP preko posebnega kabla. Ti pa si zapisal, da je lahko posamezna hiša direktno napajana iz TP.

Tebe sem omenil ker si sam napisal skoraj idealen primer kako SE razbremeni omrežje, Digifotko pa je podal najbolj neugoden primer. In sem le napisal da je resnica nekje vmes. Ko sem nato odgovarjal nisem pogledal avtorja in sem mislil da odgovarjam na post od Digitfotko.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.5.2018

Če je resnica nekje vmes potem pa nam zaupaj primer, ko bi sončna elektrarna v takšnem naselju delala težavo v omrežju.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 14.5.2018

andrej777 Napisal:Tvoj primer je ekstrem v delu da sta ravno dve prvi hiši z SE in obe brez lastne porabe. To ni realno stanje ampak ekstremno. In ja varovalka ščiti kabel. Ampak kable ki zdrži 200A ga ščiti 100A varovalka. Zato tudi v tvojem scenariju ne pride do probremenitve kabla.

V naši vasi sta dve SE. Obe sta z lastnim kablom na zahtevo elektra vezani direktno na trafo z lastno varovalko. Očitno elektro že ve kaj dela in ne verjamem da je to edini tak primer vezave.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Rad verjamem v vezavo direktno na kabel, ker se distribucija dimenzionira na worst case scenario, kakršnega sem navedel. In kar se kabla tiče, glede na karakteristiko varovalk

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/download/fileunichr("46")php?id=8800&t=1[/img]

je moral 20 minut teči tok 150A, da je odpovedala 80A varovalka... dve SE torej nista dovolj, ker je razlika v porabi 70A, kar pomeni 8 SE.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - spirou - 15.5.2018

Po nedavni objavi planov v kaliforniji je tud američane začelo skrbet kaj in kako

Vox - The 'duck curve' is solar energy's greatest challenge
<!-- m --><a class="postlink" href="https://youtu.be/YYLzss58CLs">https://youtu.be/YYLzss58CLs</a><!-- m -->