+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 14.12.2012
Sd je "parna upornost" recimo... Večja ko je, manj pare prepušča. Za PP folijo na vrhu dil imaš recimo 0,2 verjetno... Plavi Tyvek ima 6 ali 8. Alu zapora ima 200 se mi zdi...
"Logika" za parno oviro pri meni ne vzdrži. Jst sem pripadnik "zapora grupe"
Sploh pa je priporočanje take ovire BREZ da veš komplet sestavo strehe in načina dela lahko nevarna...
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Faros - 14.12.2012
Če te prav razumem, ''moja'' ovira prepušča preveč vlage in bi znal nastat problem ko ta vlaga pride do sekundarne folije - tam kondenzira in ''namoči'' izolacijo.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 14.12.2012
Problem nastane, če prepušča toliko vlage, da se sredi volne začne kondenzirati (temperatura v volni pada s notranje proti zunanji temperaturi), kar v tem območju SPUSTI izolativnost volne! Posledično se temperatura še zmanjša, in točka kondenzacije vlage premakne še bolj proti notranjosti itd. Overall se ti s tem zmanjša izolativnost volne. Poleg možnosti "vlaženja" lesa v strehi...
Problematično je seveda najbolj tam kjer imaš preboje ovire (spušča še več). In če je "cela" ovira na meji znosnega, bo na prebojih nastajal kondenz...
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 14.12.2012
Citat:''moja'' ovira prepušča preveč vlage in bi znal nastat problem ko ta vlaga pride do sekundarne folije - tam kondenzira in ''namoči'' izolacijo.Toko lahko rečemo, brez računanja prehoda vlage skozi vse plasti stropa.
Običajno se deva parna zapora (Sd > 80 m), pri tem načeloma tega prehoda ni treba računati, razen če imaš na hladni strani kako močno parno oviro (bitumensko lepenko, ...).
Prevelika zapornost načeloma nima negativnih posledic razen v primeru, če mansardo nehaš ogrevati. Za ta primer pa je treba potrebno parno oviro skrbno preračunati tudi glede na vse plasti tal (prehajanje pare iz spodnjega ogrevanega prostora v hladno mansardo. V tem primeru imaš lahko v mansardi preveč vlage.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - SinAbi - 15.12.2012
Faros, če nimaš poševnine podeskane, imaš samo pp folijo nad izolacijo, bo tvoja parna ovira (če boš lepil preboje, preklope, stike) ok.
Če pa imaš nad izolacijo podeskano, deske nabite na knap ali minimalne špranje med deskami, pa bo tvoja parna ovira seveda prešvoh. Tudi običajna parna zapora - PE folija bo prešvoh za tako podeskanje.
Ena obična PE folija (0,15mm) ti da teoretično zgolj Sd 12m.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - leyland - 15.12.2012
da vidim če sem zastopil
se pravi v mansardi imam sledečo sestavo
streha
prečne letve
foljija
deske
tramovi
med tramove dam izolacijo, nato podeskam
profili
izolacija
parna zapora
gips plošče
al kako?
lp
Re: Poševnina mansarde - izolacija - leyland - 15.12.2012
parna zapora pa ima sd 30 m = alusoft
Re: Poševnina mansarde - izolacija - zacetnik1 - 16.12.2012
Danes sem šel kolegu pomagat pospravljat mansardo. Skoraj naju je kap, prosim za vaš komentar.
Mesec dni nazaj je položil izolacijo med špirovce, urso 40, 20 cm debelo. Pred tremi tedni je naredil estrihe v mansardi. Danes sva opazila pri steni na tlakih sveže kaplice, ko sva zmigala izolacijo se je voda kar vlila izpod agepana. Na mestih kjer še ni imel izolacije je vse lepo suho, tam kjer je bila izolacija pa je med izolacijo in agepan deskami vse mokro. Vso izolacijo sva snela izpod strehe, sama vlaga vsepovsod.
Sedaj pa me zanima:
1. se lahko izolacija ko se bo posušila ponovno uprabi,
2. ali je lahko posledica vlage sušenje estirha (bilo je mrzlo in ni pretirano zračil, od spodaj že stanuje)
3. kaj bo z agepn ploščami, ali se bodo posušile in opravljale svojo funkcijo
4. kako dolgo naj kolega počaka, da bo lahko zopet začel z nameščanjem izolacije.
5. ali lahko spusti v tri tedne star estrih ogrevanje, da bi se estrih prej posušil, ne bi delal šoka ampak enako temperaturo vode kot ima spodaj v prtličju.
hvala
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 16.12.2012
Citat:ali je lahko posledica vlage sušenje estirha (bilo je mrzlo in ni pretirano zračil, od spodaj že stanujeTo dvoje je le povečevalo količino vode.
Nisi nič napisal, sem prepričan, da na spodnji strani izolacije še ni parne zapore. Prostor je bolj topel (izolacija) od zunanjega zraka. Vlaga iz toplejšega zraka neovirano vstopa v izolacijo, izstopa pa težko (vlaknenka je parna ovira), zato v hladnem predelu izolacije kondenzira.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - zacetnik1 - 16.12.2012
Ja samo izolacija je bila, brez folije.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 16.12.2012
Citat: ko sva zmigala izolacijo se je voda kar vlila izpod agepana.Isto bi se dogajalo, če bi zaprl z gips ploščami brez parne zapore (ali pa zelo šlampasto). Kako pa bi takrat zmigal volno, da bi vodo ujel v kako posodo?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - zacetnik1 - 16.12.2012
Ja je zaj..., saj je mislil dati še 10 cm izolacije povprek, pa folijo, nato pa gips plošče. Ampak komaj drugo leto.
Potem je najbolje da počaka, da bo estrih suh, pa nato izolacijo, pa gips plošče.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 17.12.2012
Čakaj... 1 mesec nazaj je dal izolacijo, 3 tedne nazaj pa so bili tlaki narejeni??? Ja kaj je pa pričakoval da se bo zgodilo??? Še če bi dal ZDAJ izolacijo bi bilo vse mokro. Tudi če bi dal zaporo gor, bi pa vse ostalo v hiši bilo mokro in bi lilo...
Izolacijo dol pobrat, jo "pospravit" nekam na suho, da se posuši, tlak pa pustit kak mesec da se vsaj večinoma presuši. Če spomladi dela naprej ne bo nič prehitro začel delat... Ko se izolacija popolnoma posuši pa jo lahko ponovno uporabi.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 17.12.2012
leyland Napisal:da vidim če sem zastopil
se pravi v mansardi imam sledečo sestavo
streha
prečne letve
foljija
deske
tramovi
med tramove dam izolacijo, nato podeskam
profili
izolacija
parna zapora
gips plošče
al kako?
lp
A ti bereš odgovore? Tako:
- gips plošče
-parna zapora
- izolacija
če je vlaknata izolacija, ne sme biti stisnjena do desk ali pa morajo biti deske max. širine 12 cm in narazen ena do druge cca 5 cm
- prve deske
- tramovi
- 15 cm zraka
kot ti je priporočal že firefly, napolni ta del s stekleno volno. V kolikor so prve
deske skupaj in izolacija do njih, ta zrak pusti.
- deske(na te deske mišljena folija)?
Tudi te deske morajo biti narazen, če boš naponil 15 cm z izolacijo. Če jih ne boš napolnil, pusti med njimi režo cca 1 cm. Nanje niti mislit s kakšno folijo!!!
- 30 cm tervola oz. izolacije
Priporočam direktno na deske stekleno volno v roli prekrito z steklenim voalom (vrtex?) ali filcem
Bo? Lahko pa bereš od spodaj navzgor in boš imel odgovor še na gornje vprašanje :mrgreen: ...
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 17.12.2012
Citat:Izolacijo dol pobrat, jo "pospravit" nekam na suho, da se posuši,Ni je treba odmontirati, če začneš dobro prezračevati. Izolacija se bo posušila na notranjo stran.
- Ko je zunaj plus, naj bosta vsaj dve okni odprti, da bo prepih.
- Če se bojiš zmrzovanja pri minusu in dejansko rahlo ogrevaš, pa vsaj 2 x na dan na kratko pošteno prezračiti, temperaturo pa držati na max 5 stopinj.