+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - uhl8080 - 4.10.2024
(19.9.2024 ob 10:50)Fery Napisal: Če imaš samo razsmernik, potem ti jasno ne more drugega kazati.
Rabiš še meter porabe.
Najbolj se Solaredge zastopi s svojimi, ni pa problema dati tudi kakšnega drugega z modbus povezavo.
Seveda se odločajo za menjavo razsmernika za hibridnega zaradi tega. Metri koštajo 200 do 300 evrov (ali manj), razsmerniki pa 2 do 3 jurje. Skorajda ni razlike.
Koliko jih poznaš, ki so zamenjali razsmernik? Resno vprašanje. Ker jaz ne poznam niti enega.
(19.9.2024 ob 11:17)Poldee Napisal: Ok, razsmernika seveda ne grem menjat po letu dni, sploh ne za tak vložek. Torej, če prav razumem moram nabavit njihov (SE) meter porabe in bo to tisto kar želim? Potem bosta aplikacija in web portal kazala še trenutno porabo hiše?
Poldee, če ti lahko kaj pomagam s svojo izkušnjo:
- Imam inverter Solaredge 17k in nimam njihovega energy metra temveč NOARK EX9EMS-3P. Nabavna cena brez popusta 150-200€ z DDV.
SE inverter namreč podpira tudi MODBUS komunikacijo (v menuju ga izbereš kot PRO-380- protokol za komunikacijo z energy metrom in ta Noark ga ima
- da torej funkcionalno vključiš Energy Meter v svoj sistem in je to vidno v Solaredge aplikaciji je potrebno:
1. Meter vstaviti na DIN tračnico v omarici
2. Pripeljati 3faze noter in 3faze ven, nulo. To je zelo malo dela, podobno kot montaža FID stikala.
3. Rabiš še dvožično povezavo med metrom in inverterjem.
4. ZGOLJ POGOJNO PA : UTP povezava med inverterjem in domačim internetom.
5. V menuju inverterja -do menuja rabiš seveda ADMIN dostop- bo sedaj viden tale novi meter, zanj pa se izbere MODBUS/v menuju je naveden kot PRO-380 komukacijski protokol.
Zakaj točka 4 pogojno ? WiFI je v novejše SE že itak vgrajen serijsko, torej, ti bo lepo javljal vse podatke v Solaredgov oblak, sicer bo to vidno z zamikom, ampak OK. Če pa želiš imeti svoj lasten nadzor v realnem času (vsako sekundo), moraš imeti neko avtomatizacijo, ki bo non-stop črpala podatke iz inverterja preko MODBUS protokola v tvoj hišni internet in ustrezno tvojim željam tudi reagirala.
Problem je, da MODBUS pri Solaredgu noče delati preko WiFIja, temveč samo preko fizične povezave, in to velja za povezavo med inverter-energy meter in tuid inverter- hišno ethernet omrežje. Torej potegneš UTP.
..kar ni nujno najbolj - električno gledano- varna rešitev, ker ti bližnja strela lahko tudi skuri plato v inverterju. Ampak, kot rečeno, preko WiFija, ki je že vgrajen žal ne dela MODBUS....
Pozdrav
(18.9.2024 ob 09:22)simbala007 Napisal: Prosim za mnenje.
Tast si je omislil, da v peč na drva zmontiram električni grelec 2 ali 3kW, s termostatom, ki bi mi delal vseskozi v tem obdobju pred pravo zimo in po njej.
Razlog: preveč viškov od SE, da nam še ne bi bilo treba kuriti. Radiatorji bi bili mlačni do topli- ne vroči.
Gre se mi, da ogrejem srednji štuk, kjer starša bolj zebe. Razmišljal sem, da to naredim na timer, ki bi se vklapljal od 6-9h zjutraj in od 18-20h popoldne.
(19.9.2024 ob 10:50)Fery Napisal: Če imaš samo razsmernik, potem ti jasno ne more drugega kazati.
Rabiš še meter porabe.x
Najbolj se Solaredge zastopi s svojimi, ni pa problema dati tudi kakšnega drugega z modbus povezavo.
Seveda se odločajo za menjavo razsmernika za hibridnega zaradi tega. Metri koštajo 200 do 300 evrov (ali manj), razsmerniki pa 2 do 3 jurje. Skorajda ni razlike.
Koliko jih poznaš, ki so zamenjali razsmernik? Resno vprašanje. Ker jaz ne poznam niti enega.
Jaz tudi nameravam vstaviti grelce v zalogovnike vode pri uplinjevalni peči- enako kot tvoj tast imam poletne viške in podobno razmišljanje.
Zaenkrat mi to že lepo deluje pri bojlerju- torej za ogrevanje sanitarne vode preko vstavljenega 2,7 kW grelca. Termostat je sicer vstavljen v grelec kot dodatna zaščita, sicer pa imam krmiljenje (dandanes je to postalo mala malica in poceni) izvedeno v dveh režimih: POLETI oz. ko je sevanja obilo se grelec vklaplja med 12 in 15h in omogoči, da (namerno predimenzionirana) SE dela na 14kW, od tega gre max. dovoljena oddaja 11kW v NET malho, ostalih 2-3kW pa v vodo. POZIMI pa itak dosegam manjše moči in to ni aktualno za "lovljenje" presežkov, zaradi tega se grelec vklopi ponoči, ko je najnižji časovni blok in bo tako strošek manjši kot, če ga vklopim podnevi. Ker so nas tako pač nategnili...
Pri zalogovnikih pa si še preračunavam, kako močne grelce nabaviti, da mi bodo po eni strani dovolj segreli ~2500 L vode v 8 urah najcenejšega časovnega bloka, po drugi strani pa tudi, da me preveč ne opalijo z omrežnino, kajti pri treh grelcih bo skupna moč zagotovo med 9-11 kW.
Prvi izračuni kažejo nekje 80-90 kWh potrebne vložene energije čez noč, da bi zjutraj voda dosegla ~55 st.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Poldee - 4.10.2024
Hvala za informacije. Izgleda zelo obetavno. Trenutno sem sicer malo zabremzal tole ampak bom pa v miru prestudiral in nato najverjetneje kaj vprasal. Inverter pa ze imam zvezan v svoj LAN in ze pobiram podatke z njega (klik na povezavo v podpisu). Super in seveda hvala
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 4.10.2024
@uhl8080, koliko pa računaš, da je izguba energije na zalogovnikih 2500 l v 8 urah, ko se ponoči ogrevajo.
Si za vodo v zalogovnikih štel, da jo segreješ s 30 na 55 Celzija (brez izgub je za to potrebno cca 73 kWh)?
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - uhl8080 - 6.10.2024
(4.10.2024 ob 23:04)Caps Napisal: @uhl8080, koliko pa računaš, da je izguba energije na zalogovnikih 2500 l v 8 urah, ko se ponoči ogrevajo.
Si za vodo v zalogovnikih štel, da jo segreješ s 30 na 55 Celzija (brez izgub je za to potrebno cca 73 kWh)?
Zalogovnike (3x850 l) sem dodatno izoliral s stekleno volno okrog njih, zgoraj, pod njimi... dobesedno sem jih zaprl med 3 stene, strop in tla, ki sem jih še izoliral z 10cm grafitnim stirodurjem. Računal sem z izgubami ~10-15kWh na 24h. Od 22h do 6h jih bom segreval s skupno vloženo energijo med 80-90 kWh, nato pa že začel segrevati hišo.
Za spodnjo mejo sem vzel 25st, računal sem tudi z 20 st. Iz opazovanja temperatur v preteklosti imam zdaj že nekaj zelo dobrih izkušenj glede "obnašanja" padca temperature. Pa še z malimi temp.senzorji Shelly UNO jim merim temperaturo na treh višinah in sem zelo zadovoljen.
Glede na moč varovalk 3x20A bom vgradil največ 3x4kW grelce, bolj verjetno 3x3,5 kW, da mi še ostane nekaj rezerve za nočni vklop bojlerja ali pomivalca. Pri vsej tej energetski zmedi je še treba tudi videti kako bo s končnim zneskom omrežnine za moč 10 ali 12 kW, kar bo v vsakem primeru dodatni strošek na katerega nisem računal ob samogradnji SE.
Ampak sem tam prišparal, tako da se nimam za kaj pritoževati.
V bistvu me najbolj skrbi, kako bom vstavil grelce v zalogovnike- enostavno ni dovolj prostora med njimi-zgolj enih 30cm. Tako, da bom mogoče moral razstaviti povezovalne cevi med njimi, vstaviti grelce in nato spet postaviti zalogovnike na svoje mesto in jih povezati.
Pozdrav
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 6.10.2024
@uhl8080, dobro si tole izoliral.
Če se boš držal reda in 12 kW res gnal le od 22h do 6h, potem omrežnina ne bo prekomerna. Sem poračunal, koliko po sedanjih cenah pride: blok1 = 5 kW, blok 2 = 6 kW, blok3 =12 kW, blok4 = 12 kW, blok5 = 12 kW. To pride 201,60 EUR/leto z ddv (za omrežnino za moč). Upam, da imaš vso elektriko iz SE (letno netiranje).
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - uhl8080 - 7.10.2024
(6.10.2024 ob 21:29)Caps Napisal: @uhl8080, dobro si tole izoliral.
Če se boš držal reda in 12 kW res gnal le od 22h do 6h, potem omrežnina ne bo prekomerna. Sem poračunal, koliko po sedanjih cenah pride: blok1 = 5 kW, blok 2 = 6 kW, blok3 =12 kW, blok4 = 12 kW, blok5 = 12 kW. To pride 201,60 EUR/leto z ddv (za omrežnino za moč). Upam, da imaš vso elektriko iz SE (letno netiranje).
Aha, hvala. To bi torej bilo v primerjavi s sedanjo omrežnino ~7€/mes=84€/leto enih 120 € več. Pa si mogoče upošteval samo višjo sezono, kajti v nižji bom znižal omrežninsko moč ?
Imam pa še letno netiranje, ja.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 7.10.2024
(7.10.2024 ob 09:45)uhl8080 Napisal:(6.10.2024 ob 21:29)Caps Napisal: @uhl8080, dobro si tole izoliral.
Če se boš držal reda in 12 kW res gnal le od 22h do 6h, potem omrežnina ne bo prekomerna. Sem poračunal, koliko po sedanjih cenah pride: blok1 = 5 kW, blok 2 = 6 kW, blok3 =12 kW, blok4 = 12 kW, blok5 = 12 kW. To pride 201,60 EUR/leto z ddv (za omrežnino za moč). Upam, da imaš vso elektriko iz SE (letno netiranje).
Aha, hvala. To bi torej bilo v primerjavi s sedanjo omrežnino ~7€/mes=84€/leto enih 120 € več. Pa si mogoče upošteval samo višjo sezono, kajti v nižji bom znižal omrežninsko moč ?
Imam pa še letno netiranje, ja.
Upošteval sem celo leto. Bistveno je, da imaš nizke moči v bloku 1 in bloku 2. Ostalo ni tako pomembno, tudi če je 12 kW. Letos od 1.11 do 28.2.2025 bodo merili tiste 15-minutne konice moči, povprečje največjih treh, kar bo veljalo s 1.1.2026. Dobro se pripravi, pa ti ne bo treba nič spreminjati in ti ostane prehodno obdobje (2 leti), ko penalov ne bo. Če boš menjal, potem pa je vse na tebi. Upoštevaj, da je minimalna moč v bloku 1 kar 27% priključne moči (varovalke 3x20A imajo minimalno moč 3,8 kW).
Poigraj se s številkami v tem xlsx (sem ga že večkrat dal tukaj):
@uhl8080 Nekaj tu ne dela s tisto prilogo, ki sem jo dal prej. Zato je tu še ena varianta:
https://freeweb.t-2.net/jadro/omreznina_na_moc_FINAL.xlsx
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Migaj - 8.10.2024
14kWh je kapaciteta hranilnika, pri 13kW sončni elektrarni.
Pa to napolniš v dobri uri....
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - jefk - 31.10.2024
Zdravo,
doma imamo hibridno sončno elektrarno moči 11.2kW, ki leži na ravni strehi garaže. Usmerjena je neposredno na jug, paneli pa so za 5° nagnjeni na vzhod.
Paneli so Phono solar N TopCon 430w (26kom), razsmernik Goodwe GW10KN in Tigo optimizatorji TS4-A-O.
Poleti na sončen dan v povprečju ob polnem osončenju deluje z okoli 7.7kW/h, samo občasno deluje preko 8kW/h, včasih je poskok tudi preko 10kW/h ampak le za kratek čas.
Sedaj proti koncu oktobra na sončen dan ni pridelala več kot 21kW. Maksimum, ki ga iztisne iz sebe ob polnem osončenju med 11. in 12. uro v zadnjih nekaj dneh je 4.2kW/h.
Vem, da je zaradi postavitve elektrarne na ravno površino izkoristek manjši, ampak vseeno se sprašujem, ali je takšna izguba realna.
Je možno, da so neustrezne kakšne nastavitve ali je razlog zgolj naklon?
Hvala in lp
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 31.10.2024
@jefk
Predlagam, da pogledaš delujočo elektrarno in se poigraš s kalkulatorjem.
1. Primerjaj svojo elektrarno s tole, ki je v Domžalah. Paneli 12,285 kWp, azimut = 165 stopinj (jug je tukaj na 180 stopinj – torej so paneli obrnjeni na jugo-vzhod), naklon = 37 stopinj. Dnevne podatke dobiš na:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=SEV1&locale=en_US#/dashboard
2. Pomagaj si s kalkulatorjem, da dobiš vpogled, koliko ti »požre« ravna streha (vpiši kraj – glej spodaj levo, nastavi »slope« in »azimuth«, tukaj je jug 0 stopinj):
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html
Poleti je moč SE zmanjšana zaradi visokih temperatur okolice. SE v našem okolju presežejo nazivno moč le redkokdaj in za krajši čas npr. spomladi (še nizke temperature), ko je atmosfera sicer čista, čisto zraven sonca pa so svetli oblaki, ki dajejo močno difuzno svetlobo. Seveda igra vlogo kot panelov proti soncu.
Še tole: moč izražamo v kW (ne kW/h), energijo pa v kWh. Primer: elektrarna opoldan deluje z močjo 4,2 kW in je včeraj pridelala 21 kWh energije.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Irmscher - 1.11.2024
Kaj mi lahko nekdo pomaga izračunat strošek omrežnine za oktober, če imam SE z net meteringom?
Imam dostop do gen-i porabe ter moj.elektro, vendar nimam podatka o dogovorjeni obračunski moči...
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 2.11.2024
(1.11.2024 ob 21:25)Irmscher Napisal: Kaj mi lahko nekdo pomaga izračunat strošek omrežnine za oktober, če imam SE z net meteringom?
Če ti v prejšnji zimski sezoni niso uspeli izmeriti konic moči, potem bo dogovorjena obračunska moč kar pavšal, ki je 27% od priključne moči in to za vse bloke enako (zaokroži na 0,1 kW). Potem vstavi to moč v xlsx, ki sem ga dal par postov nazaj. Oktober še spada v cenejši mesec.
Sicer pa poglej, kaj imaš glede dogovorjene moči napisano na računih letos junija, julija in avgusta.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - jefk - 2.11.2024
(31.10.2024 ob 22:09)Caps Napisal: @jefk
Predlagam, da pogledaš delujočo elektrarno in se poigraš s kalkulatorjem.
1. Primerjaj svojo elektrarno s tole, ki je v Domžalah. Paneli 12,285 kWp, azimut = 165 stopinj (jug je tukaj na 180 stopinj – torej so paneli obrnjeni na jugo-vzhod), naklon = 37 stopinj. Dnevne podatke dobiš na:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=SEV1&locale=en_US#/dashboard
2. Pomagaj si s kalkulatorjem, da dobiš vpogled, koliko ti »požre« ravna streha (vpiši kraj – glej spodaj levo, nastavi »slope« in »azimuth«, tukaj je jug 0 stopinj):
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html
Poleti je moč SE zmanjšana zaradi visokih temperatur okolice. SE v našem okolju presežejo nazivno moč le redkokdaj in za krajši čas npr. spomladi (še nizke temperature), ko je atmosfera sicer čista, čisto zraven sonca pa so svetli oblaki, ki dajejo močno difuzno svetlobo. Seveda igra vlogo kot panelov proti soncu.
Še tole: moč izražamo v kW (ne kW/h), energijo pa v kWh. Primer: elektrarna opoldan deluje z močjo 4,2 kW in je včeraj pridelala 21 kWh energije.
Zdravo,
Hvala za kalkulator. Sem ugotovil, da se naklon na letnem nivoju pri meni pozna za recimo 1mWh.
SE iz Domžal je za 1kW močnejša od moje in ima naklon 37 stopinj, medtem, ko je moja na ravni strehi z naklonom 5 stopinj na V, tako da ne razumem točno, zakaj naj ju primerjam.
Še vedno iščem odgovor ali je zaradi naklona strehe v teh dneh ob polnem soncu normalno, da dela maksimalno 4.5kW, poleti pa 8 (30% manj od polne moči). Bolj, kot raziskujem, ugotavljam, da mi vpadni kot odnese nekje 10-15%, kar je popolnoma razumljivo, ne vem pa, kje se izgubi preostala razlika.
Lep pozdrav
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Zaspanc - 2.11.2024
Da pri tako nizkem soncu sprednji senčijo zadnje si pomislil?
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - jefk - 2.11.2024
Paneli niso pod kotom, zato se ne senčijo in so praktično vsi enako osončeni. Tako je bilo včeraj ob 12ih.
Edit: Na žalost priložene slike ne pokaže, so pa vsi paneli proizvajali okoli 180-190W
Lp