+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka (/showthread.php?tid=72174)
Re: Toplotna črpalka - bozgom - 31.1.2019
csamo001 Napisal:OK, oni v Zagrebu ima res veliko bajto, ampak recimo, da tiste kvm in kW deliš z dva - to še vedno pomeni 75 kW plinsko peč. Še nisem slišal, da bi nekdo dajal v 200 kvm 75 kW peč noter.
Zdaj...meni se to ravno ne zdi normalno, zlasti, ker gre najbrž za bajto izolirano po današnjih standardih. Še stara zdomska bajta iz 70. let ne potrebuje več kot 30 kW plinske peči.
govora je o:
Citat:...enostanovanjsko sicer res veliko hišo 500m2...
Doma imam plinsko peč moči od 4...24 kW. Potrebujem pa največ tam 8 kW moči pri -15°C in 24 urnem ogrevanju. Me je nategnu monter, ker mi je prodal takšno peč? Niti najmanj! Sposobna je bila obratovanja na urnike v vsakem vremenu in lahko mi je pretočno grela neomejene količine vode za tuširanje.
Zakaj je v tisti hiši takšna peč? Pojma nimam. Zagotovo pa to vesta tako projektant kot investitor.
Re: Toplotna črpalka - yan1234 - 31.1.2019
In kaj je narobe na tem načrtu?
Re: Toplotna črpalka - csamo001 - 31.1.2019
bozgom Napisal:csamo001 Napisal:OK, oni v Zagrebu ima res veliko bajto, ampak recimo, da tiste kvm in kW deliš z dva - to še vedno pomeni 75 kW plinsko peč. Še nisem slišal, da bi nekdo dajal v 200 kvm 75 kW peč noter.
Zdaj...meni se to ravno ne zdi normalno, zlasti, ker gre najbrž za bajto izolirano po današnjih standardih. Še stara zdomska bajta iz 70. let ne potrebuje več kot 30 kW plinske peči.
govora je o:
Citat:...enostanovanjsko sicer res veliko hišo 500m2...
Doma imam plinsko peč moči od 4...24 kW. Potrebujem pa največ tam 8 kW moči pri -15°C in 24 urnem ogrevanju. Me je nategnu monter, ker mi je prodal takšno peč? Niti najmanj! Sposobna je bila obratovanja na urnike v vsakem vremenu in lahko mi je pretočno grela neomejene količine vode za tuširanje.
Zakaj je v tisti hiši takšna peč? Pojma nimam. Zagotovo pa to vesta tako projektant kot investitor.
Dobro, ti velikokrat poveš samo polovico zgodbe. Pri tvoji plinski peči je druga polovica zgodbe ta, da manjših plinskih kotlov, kot ga imaš noter, praktično ni za dobit. In se brez problema vozijo v zelo širokem razponu od min do max. Tudi taktiranje (če pri plinu temu sploh lahko tako rečemo) ni problem. TČ je čisto druga zgodba.
Zato, govoriti o 150 kW kotlu pri 500 m2 odlično izoliranem objektu je blesavo. Sploh če poleg priheftaš še 30 kW TČ.
Re: Toplotna črpalka - mdule - 31.1.2019
Rekel bi, da je iz tistega načrta popolnoma jasno, zakaj je tisti 150 kW kotel tam: ni da ni press.
In zelo dvomim, da investitor ve, zakaj je tam kaj vgrajeno. Projektanti pa so bili odlični - vsaj na marketinškem področju! Edino če bi jim uspelo še TEŠ6 zraven nekako fliknt, bi lahko bilo še "bolje"...
Dušan
Re: Toplotna črpalka - bozgom - 31.1.2019
@mdule
Če pa pri takšni investiciji investitor ne najame nadzornika, če sam temu ni vešč potem se itak ne sekira za kakšen nepotreben kos opreme. Je pa prihranil nagrado nadzornika.
@csamo001
Pojma nimam ali obstajajo manjši kotli, je pa bilo govora o tem, da ta lahko spreminja moč v večjem obsegu, drugi pa tega sploh ne ali ne omogočajo v takšni meri.
Mi zaupaš kje za boga si dobil podatek o izolaciji hiše, da omenjaš odlično izolacijo? Glede na 12 kW staro TČ za bazen sklepam, da gre za obnovo in ne za novogradnjo.
Re: Toplotna črpalka - sassapo - 31.1.2019
JaBK Napisal:Sašo, da te ne bo karma v rit kušnila nazaj. boš ven potegnil enega projektanta, ki je zasral projektiranje. Za vsakega takega, se jih najbrž 10x ali pa 100x več izvajalcev najde, ki so zasrali projektiranje. In pa...če misliš, da za tabo ni nihče nikdar popravljal so tri možnosti: si neumen, si lažeš ali pa ne delaš
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš. (Karl Heinrich Waggerl)
Nikoli nisem trdil, da sam kaj ne "zajebem" Ja kdor dela greši, to je menda vsakomur jasno. Jasno je tudi, da se vse življenje učimo, umremo pa relativno neumni!
Ko se enkrat tega zavedaš, veš da nekaj malega pa le veš :wink:
Sicer pa ne vem zakaj takšen vihar? Ali sem morda koga neposredno užalil, ko sem razkril kaj se "tudi" in ne tako redko dogaja v naši podalpski deželici?
Ali, muca zamjavka ko ji stopiš na rep...
Re: Toplotna črpalka - sassapo - 31.1.2019
Bozgom... ne govorim na pamet! Bil sem na hiši, pregledal instalacije, videl bazen...
Ti bom postregel še z eno bučko projektanta na tej hiši, katero verjetno iz sheme nisi videl!?
4 cevni konvektorji so kar dražji od dvocevnih, zahtevajo dvojno instalacijo in so pol manj učinkoviti v spregi s TČ kot dvocevni.
Ps. drugače pa uživam v družbi inteligentnih ljudi. Od teh se lahko vedno kaj naučim. Izobrazba, pa z inteligenco ni nujno povezana! Imam v žlahti dva z dr. nazivom... pa naprej ne bom
Re: Toplotna črpalka - JaBK - 31.1.2019
sassapo Napisal:Sicer pa ne vem zakaj takšen vihar? Ali sem morda koga neposredno užalil, ko sem razkril kaj se "tudi" in ne tako redko dogaja v naši podalpski deželici?
Ali, muca zamjavka ko ji stopiš na rep...
jaz se sicer tu ne najdem. Niti se ne morem, projektiram ne za nikogar, ne za druge ne za sebe.
ga pa ni na tem svetu, ki mu aroganca paše. ga tudi redko najdeš, ki je aroganten upravičeno. tudi zares sposobnega in vednega ni, ki sebe dviguje po principu, da dol tlači druge. kdor ima kaj pokazati, ne rabi reklame v smislu kazanja prsta na zajebe drugih...
Re: Toplotna črpalka - sassapo - 31.1.2019
Ja, ampak komentiraš pa. Zakaj?
Ne vem, zakaj je pri nas tako narobe, če nekaj kar ni v redu javno obelodaniš?
Po tvojem je bolje biti tiho in razmišljat kako bo samo po sebi bolje. Ali kaj?
Imaš me za arogantneža? Sploh me ne poznaš in sodiš... na podlagi česa?
ps. Veš, zame so vsi ljudje dobri, dokler mi ne dokažejo nasprotno.
Celosten razvoj družbe vključno z gospodarstvom, je mogoč le ob prostem dostopu do vseh informacij. Če se ne strinjaš, si npr. poglej Severno Korejo :wink:
Re: Toplotna črpalka - edid - 31.1.2019
Veš Sašo, tu na forumu smo z leti vsi postali specialisti za strojne instalacije s poudarkom na TČ. Posrkali smo tako veliko znanja, da nam nihče od renomiranih forumašev ne seže več niti do pasu.
/sarcasm off
Se strinjam s tabo Sašo. Moj PZI projekt strojnih inštalacij je zajemal ogrevalno napravo 24kW zato je romal direkt v okrogel fascikel. Danes celo ugotavljamo, da je tudi 11kW Fujitsu prehuda ampak naj ostane, če slučajno res pohladi.
Re: Toplotna črpalka - bozgom - 31.1.2019
sassapo Napisal:Bozgom... ne govorim na pamet! Bil sem na hiši, pregledal instalacije, videl bazen...Glej- v svoji nekaj desetletni karieri sem sodeloval z mnogimi ljudmi. Že zdavnaj sem spoznal, da je formalna izobrazba zgolj nekaj, kar ti lahko da samozavest, da postaneš dober na svojem področju. Ni pa nobeno zagotovilo, da boš dober ali da boš boljši pri delu od nekoga kateri ima za nekaj stopenj nižjo izobrazbo.
Ti bom postregel še z eno bučko projektanta na tej hiši, katero verjetno iz sheme nisi videl!?
4 cevni konvektorji so kar dražji od dvocevnih, zahtevajo dvojno instalacijo in so pol manj učinkoviti v spregi s TČ kot dvocevni.
Ps. drugače pa uživam v družbi inteligentnih ljudi. Od teh se lahko vedno kaj naučim. Izobrazba, pa z inteligenco ni nujno povezana! Imam v žlahti dva z dr. nazivom... pa naprej ne bom
Ker vem, koliko truda, napora in odrekanja je potrebno v izobrazbo vložiti sem pač "alergičen", če kdo omalovažujoče govori komerkoli zgolj zaradi njegove izobrazbe.
Sem pa si že prevečkrat na osnovi nepopolnih podatkov postavil napačne sklepe. Po dopolnilnih podatkih pa sem videl kakšen "idiot" sem, da nisem takoj videl tega.
Pa še v razmislek:
Da pa projektanti delajo napake, je pa tudi dejstvo. Bolj izkušen kot je projektant bolj kolosalne so napake, če do njih pride. Je pa za škodo investitorju soodgovoren tudi izvajalec, če je napake videl ali bi jih kot strokovnjak moral videti in na to ni opozoril projektanta.
Re: Toplotna črpalka - edid - 31.1.2019
@jabka
A mamo danes malce slab dan? Sej bo, sej bo.
Re: Toplotna črpalka - JaBK - 31.1.2019
sassapo Napisal:Ja, ampak komentiraš pa. Zakaj?
Ne vem, zakaj je pri nas tako narobe, če nekaj kar ni v redu javno obelodaniš?
Po tvojem je bolje biti tiho in razmišljat kako bo samo po sebi bolje. Ali kaj?
Imaš me za arogantneža? Sploh me ne poznaš in sodiš... na podlagi česa?
ps. Veš, zame so vsi ljudje dobri, dokler mi ne dokažejo nasprotno :wink:
Na podlagi točno tega pisanja ki si ga začel v tej temi. Drekanje po forumih je enakovredno šank debatam. Kaj pa ti dosežeš s tem koristnega, da po forumu vlacis projektante, razen malo balzama za svoj ego. Sigurno so v vaši kot v katerikoli drugi panogi vzvodi, kj se jih lahko posluzis ko nekdo dela nestrokovno. Tja jih toži...
Vse ostalo je pa v biti vse kaj drugega kot želja po odpravljanju napak.
Re: Toplotna črpalka - sassapo - 31.1.2019
bozgom Napisal:sassapo Napisal:Bozgom... ne govorim na pamet! Bil sem na hiši, pregledal instalacije, videl bazen...Glej- v svoji nekaj desetletni karieri sem sodeloval z mnogimi ljudmi. Že zdavnaj sem spoznal, da je formalna izobrazba zgolj nekaj, kar ti lahko da samozavest, da postaneš dober na svojem področju. Ni pa nobeno zagotovilo, da boš dober ali da boš boljši pri delu od nekoga kateri ima za nekaj stopenj nižjo izobrazbo.
Ti bom postregel še z eno bučko projektanta na tej hiši, katero verjetno iz sheme nisi videl!?
4 cevni konvektorji so kar dražji od dvocevnih, zahtevajo dvojno instalacijo in so pol manj učinkoviti v spregi s TČ kot dvocevni.
Ps. drugače pa uživam v družbi inteligentnih ljudi. Od teh se lahko vedno kaj naučim. Izobrazba, pa z inteligenco ni nujno povezana! Imam v žlahti dva z dr. nazivom... pa naprej ne bom
Ker vem, koliko truda, napora in odrekanja je potrebno v izobrazbo vložiti sem pač "alergičen", če kdo omalovažujoče govori komerkoli zgolj zaradi njegove izobrazbe.
Sem pa si že prevečkrat na osnovi nepopolnih podatkov postavil napačne sklepe. Po dopolnilnih podatkih pa sem videl kakšen "idiot" sem, da nisem takoj videl tega.
Pa še v razmislek:
Da pa projektanti delajo napake, je pa tudi dejstvo. Bolj izkušen kot je projektant bolj kolosalne so napake, če do njih pride. Je pa za škodo investitorju soodgovoren tudi izvajalec, če je napake videl ali bi jih kot strokovnjak moral videti in na to ni opozoril projektanta.
No vidiš, da sva na koncu oba na istem bregu reke.
Lahko zatrdim, da nisem nikoli nobenega žalil, še najmanj zaradi njegove izobrazbe. Če je kdo tako razumel, ne morem za to odgovarjat.
Tukaj se pač napiše marsikaj, vsi smo delali napake in če prav se trudimo, da bi jih bilo manj, le te ostajajo.
Jasno, da v tem primeru nikakor vse krivde ne pripisujem projektantu. Direktor instalaterske firme je jasno vsaj enako odgovoren za napačno izvedbo.
Krivdo seveda pripisujeta eden drugemu.
Re: Toplotna črpalka - pentax - 31.1.2019
Še dobro, da se kdo dandanes na kaj spozna v praksi in da napiše javno takšne in podobne neumnosti! Polno strokovnjakov je na papirju, ki molzejo investitorje na takšnih in podobnih projektih in kar je absurdno, takšne projekte navajajo za svoje reference. Podobna zgodba je bila na našem poslovnem objektu nekaj let nazaj - še danes ni zaključena, izvajalec pa nas navaja med referenčne objekte. Faili pa takšni na večih področjih, da se vprašaš o marsičem.