PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 7.5.2018

@andrej777, @Popson31

A za sarkazem sta že slišala? Če slučajno sta, prepoznata ga očitno ne.

PS če ne vesta- tipa "A je to" sta dve možica iz Češke lutkovne zbirke, katera sta najbolj enostavno stvar vedno zakomplicirala do najbolj nemogočih (in smešnih) ekstremov.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 7.5.2018

Pozdravljeni Fery, bozgom, andrej777 in ostali: ker mi postaja delovanje elektroenergetskega sistema zanimivo, se mi je iz vaših navajanj porodilo kar nekaj vprašanj. Sedaj bom obrnil logiko in bom vprašal vas kot zagovornike in nasprotnike SE.
Dejstvo ki se navaja in je cilj evropske politike. Zmanjšanje izpustov, povečevanja deleža obnovljivih virov v skupni proizvodnji energije, (kar pomeni stimulacijo gradnja SE) in iz navedenih trditev recimo, da SE tudi razbremenijo sistem elektroenergetskega omrežje.
Recimo da kot tehnik dobim nalogo, da realizacijo tega cilja vzpostavim sistem, ki bo podpiral te cilje. Namesto tega bom samo analiziral obstoječi in si postavil nekaj vprašanj:
1. bom kar citiral Fery-a: " Drugače bi SE gradila elektro podjetja in imela gratis backup, ko bi bil potreben. Ali bi lahko upravljala s temi viri po potrebi.
Kombinirala. Iskala najbolj eko varianto v danem trenutku. Denarja za investicije imajo dovolj. Sploh s subvencijo 30 c/kWh" ter še dodal postavljala na lokacijah kjer je na posamezen trafo vezanih preveč porabnikov in so pričakovani večji padci električne napetosti.
2. Zakaj mi kot potencialnemu investitorju ne zagotovijo sistema za npr. 15 do 20 let, če je SE tako pomembna (s tem ne mislim fiksne cene, ampak da točno vem kako bo ta kreirana variabilno naslednjih 15 do 20 let). (kot pri npr, bankah Euribor+x% obr. m.)
3. Ker je potreba podnevi po električni energiji precej večja, zakaj ne dvo-tarifni net metering (da je uporabnik dejansko zainteresiran za nočno porabo - cenovna razlika med VT in MT bi bila lahko stimulirana še z višjo cenovno razliko. Tehnično mislim da ni nobene ovire. (za lastnika SE je jasno da večino porabi podnevi in ne ustvarja nekih viškov, saj za porabo ponoči ni stimuliran!)
4. Zakaj ne VT in MT + plačan višek proizvodnje in s tem pokrijem delno tudi stanovalce v bloku, ki te možnosti nimajo ali pa nočejo investirati in tako pomagam k izpolnitvi cilja povečanja deleža obnovljivih virov.
5. Nisem čisto na tekočem pa ne grem preverjat. Gen-i naj bi omogočil odplačevanje SE z vrednostjo trenutnega mesečnega zneska računa do poplačila investicije, kar pomeni da ne potrebuješ dodatnih sredstev. Prav tako vzdrževanje in skrb ter nadzor nad elektrarno (torej praktično vse). Tukaj se mi postavi vprašanje zakaj ni rešitve (kot pod točko 1) in bi iskali le lokacije za najem in plačali odškodnino za namestitev na strehe objektov kjer to elektroenergetski sitem najbolj potrebuje ? (to mi smrdi na kratkoživost net meteringa, saj ko le ta pade, verjetno pade tudi financiranje Gen.I in riziko prevzame lastnik SE)?
6. Če bi energetika iskala samo najem objektov, kjer je to najbolj potrebno, odpadejo vsa iskanja soglasij pri elektro podjetjih ter izgubljanje časa posameznikov in nepotrebnega ogromnega administriranja, ki ga sedaj v realizaciji na ključ prevzemajo ponudniki el. energije?

Če povzamem: predvsem vprašanje pod točko 1., 3.,in 4., mi sekajo mimo glede ciljev, za katere smo hipotetično predpostavili, da držijo! Točka 2., 5., in 6., pa samo na sam net-metering v Sloveniji.
Sedaj si postavim samo vprašanje (v postavljanju sistema obnovljivih virov so navedene rešitve boljše in učinkovitejše in vidne pri belem dnevu 1, 3, 4,). Kako je zakonodajalec to zgrešil??
Točka 1, 2, in 5. Mislim da niti naši veliki igralci ne upajo sprejeti rizika, ker ne vedo kakšna bi bila lahko evropska direktiva okrog te rešitve. Če bo kakšen zaj... za lastnike SE po net meteringu, zna naša politika kot že večkrat videno samo reči: Evropa to zahteva!
Po mojem mnenju je v sistemu preveč enostavni nelogičnosti tudi v primeru da hipotetično drži povečanje obnovljivih virov in potreba po SE.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Popson31 - 7.5.2018

@bozgom nisem mislil direktno tebe, kljub temu da si tako napisal..taksen komentar sem zasledil v vec kateri temi, ki pa dalec od tega da bi bil sarkazem, prej zalitev..in to pisejo pacienti, ki imajo kao neko kilometrino tukaj na forumu in mislijo, da so zato vsevedi in najbolj pametni..ko pa pogledas njihove prispevke pa vidis, da je vec kot polovica mlatenje prazne slame, pac toliko da so zraven..

Drugace pa tvoje prispevke v tej temi z zanimanjem berem, se vidi, da imas kilometrino Smile znanja, ki pa dejansko nekaj steje Wink

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 7.5.2018

Bebavo kimanje skorumpirani politiki, ne pomeni avtomatsko tudi znanja.
Kakor tudi šikaniranje nasprotno mislečih ne. Z argumenti, da je nekdo nor. Jaki argument.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 7.5.2018

Popson31 Napisal:Ravnokar berem v avstrijskem casopisu, da bi naj sprejeli uredbo glede subvencioniranja samooskrbe z elektricno energijo, katera bi naj znasala vsaj 50%, za obmocja ki so neizkoriscena in na dobrih lokacijah celo 100%. Trenutno je to samo predlog ene izmed strank, so pa odzivi baje pozitivni..in birokracija pri njih niti priblizno ni tako pocasna kot pri nas..pri nas pa se vloge resujejo preeeedolgo pa tudi na izplacilo subvencije se caka kar nekaj mesecev..
Nemci so mnogo prej naletel na zid. Ti pa, ki imajo zelo dobro urejene vodne energetske vire, bi šli pa v samooskrbo :lol: .

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Popson31 - 7.5.2018

Kakorkoli vse so samo spekulacije, ker noben ne more natancno predvidet kaj in kdaj se bo zgodilo. Od treh ponudnikov, od katerih sem dobil ponudbe za SE, sem dobil tudi izracune o priblizni povracilni dobi invensticije. Simulacija je narejena ob trenutni ceni elektricne energije in druga simulacija ob 5% letni podrazitvi. Eden od teh je ob ogledu celo predpostavljal, da bo cena stroma sla gor za vec kot 5% na leto, kar pomeni, da bi povracilna doba bila manj kot 10 let. Ampak to so ugibanja, ker je milion razlicnih faktorjev ki vplivajo na to. Zato racunam raje vec, tam 12 let se mi zdi kar realna doba...

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 7.5.2018

Ti kar računaj.
Meni je šla cena električne energije (enotna tarifa), od lani napram letos, 28,8 procenta dol. Z lahkoto dokažem.
Če boš že delal kalkulacije, še to vnesi v tabelce.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 7.5.2018

Fery Napisal:Bebavo kimanje skorumpirani politiki, ne pomeni avtomatsko tudi znanja.
Kakor tudi šikaniranje nasprotno mislečih ne. Z argumenti, da je nekdo nor. Jaki argument.
Da si nor si zapisal sam. Jaz sem te celo tolažil, da ni tako hudo, kot sam misliš. :mrgreen: :mrgreen:

Drugače pa, nekaj tvojih izjav je zares takšnih, da ne vem kam bi jih postavil. Trditi, da je proizvodnja elektrike iz sončnih panelov najdražja in jih je zato treba ob viških v omrežju prve izključiti nedvomno sodi v sfere, katere bi vsaj povprečno tehnično umen človek le stežka izrekel.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Popson31 - 7.5.2018

Fery Napisal:Ti kar računaj.
Meni je šla cena električne energije (enotna tarifa), od lani napram letos, 28,8 procenta dol. Z lahkoto dokažem.
Če boš že delal kalkulacije, še to vnesi v tabelce.

Ti verjamem, ker sem bral v reviji “varcujem z energijo”, da je trenutna cena elektricne energije za cca 70% nizja kot je bila leta 2008.. v letu 2016 so cene dosegle celo najnizjo raven v zadnjih 12 letih.

Evo se povezava

<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/1e/7J/2XSC3e44/image.jpg">http://shrani.si/f/1e/7J/2XSC3e44/image.jpg</a><!-- m -->

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Popson31 - 7.5.2018

Donosnost invensticije za soncne elektrarne

<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/2u/m5/18VVj3Re/image.jpg">http://shrani.si/f/2u/m5/18VVj3Re/image.jpg</a><!-- m -->


Tudi tukaj navajajo da je povracilna doba manj kot 10 let.. ampak vse to ob idealnih pogojih in v primeru, da se vse predpostavke uresnicijo v prid uporabnika SE. Koliko je to realno pa vprasanje..

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 7.5.2018

bozgom Napisal:Da si nor si zapisal sam. Jaz sem te celo tolažil, da ni tako hudo, kot sam misliš. :mrgreen: :mrgreen:

Drugače pa, nekaj tvojih izjav je zares takšnih, da ne vem kam bi jih postavil. Trditi, da je proizvodnja elektrike iz sončnih panelov najdražja in jih je zato treba ob viških v omrežju prve izključiti nedvomno sodi v sfere, katere bi vsaj povprečno tehnično umen človek le stežka izrekel.
Resno!?
Jaz najdem tole.
Če imaš dovolj oz. presežke, kaj torej bi ti NE kupil!?
Kot sem že povedal, lahko preveriš tudi na netu, ustavlja se hidroelektrarne.
A sem res jaz nor?

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2k/uB/sFJfnfC/7-5-2018-10-52-08unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2k/uB/sFJfnfC/7-5-2018-10-52-08unichr("46")jpg[/img][/url]

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Hanzi - 7.5.2018

Pozabljate da je poraba elektrike podnevi nekajkrat večja od nočne. in kot vem SE delajo samo podnevi. Problem je samo med vikendi, ker ta razlika ni tako očitna.

In ja, verjamem da se da stimulirat porabo takrat ko so viški. samo ne z nekaj evri mesečno pri gospodinjstvu in ne z nekaj 10 evri na zaposlenega v podjetju.
Ko pa bo podjetje pri nočnem/vikend delu pri ceni elektrike privarčeval več kot dal dodatka delavcu za nočno/vikend pa se zna zgoditi, da bo tudikdo od delavcev delal ponoči, pa jaz pognal stroj ob 3h zjutraj..... Do takrat pa .... slikajte se za tiste 2 ali pa tri evre mesečno. Ne bom pral posušeno umazanijo samo ob vikendih, ne bom prižigal stroja sredi noči (Vem ima timer, ampak... ) , ne bom obešal zmečkanih cunj popoldne, ki so se oprale zjutraj ob 5h.

Sem že nekje napissal pred kratkim.
Lokalni trafo ima 80A pancerke. Na njih je cca 20 hiš (predvidevam da vsaka vsaj 3x16 ali 1x35) , vsaj polovica s TČ. sedaj vem zakaj je ob mrazu potrgalo dve fazi. in to v nedeljo dopoldan, ko pravite da je viškov povsod dovolj. Počakajmo da začnemo še e avte priklapljat za popoldanski izlet v nedeljo.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 7.5.2018

Žal se ponovno motiš. Pancerke so tam zaradi kablov.
Tudi če je na drugi strani en tanker štroma, tistim dvajsetim bajtam ne bo nič nucalo.
Štrom po wifiju še ne gre.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Hanzi - 7.5.2018

Vem, ampak kaj nam nucajo viški, če jih pa ne moremo /smemo ponucat, če imamo prešvoh kable. :twisted:
Nam dajo lahko negativno ceno elektriko(,kot nemci,) pa je ne bomo mogli ponucat.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 7.5.2018

Fery Napisal:Resno!?
Jaz najdem tole.
Če imaš dovolj oz. presežke, kaj torej bi ti NE kupil!?
Kot sem že povedal, lahko preveriš tudi na netu, ustavlja se hidroelektrarne.
A sem res jaz nor?

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2k/uB/sFJfnfC/7-5-2018-10-52-08unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2k/uB/sFJfnfC/7-5-2018-10-52-08unichr("46")jpg[/img][/url]
Govorimo o proizvodni ceni elektrike, ti pa govoriš o subvenciji za izgradnjo sončne elektrarne, katera se plačuje preko proizvedene energije. Energija iz tistih SE za kupca ni nič dražja od energije, katero proizvede kakšna druga elektrarna, saj se prodaja po tržnih cenah, razliko do odobrene subvencije pa pokrije poseben sklad. Torej je tvoje razmišljanje najmanj protipravno, saj s prisilnim izklopom SE iz omrežja onemogočiš črpanje pogodbene subvencije.

Drugače pa, ta subvencijska shema na kateri temelji tvoja tabela je mrtva že tam 5 let. Subvencija za elektrarne o katerih govorimo (neto meritev) niso vezane na proizvodnjo ampak na kW instalirane moči. Z njihovo zaustavitvijo subvencije ne zmanjšaš niti za cent, mečeš pa stran praktično zastonj energijo.
Ko hidroelektrarne zmanjšajo moč voda ne odteka neizkoriščeno ampak se polnijo akumulacije ob elektrarnah. Ta akumulirana voda pa se sprosti takrat, ko je potreba po energiji večja. Prihranek pa je, če se zmanjša moč TEŠ, saj pokurimo manj premoga in bo zaradi tega trajal dlje. Prihranek je tudi, če ni potrebno pognati plinskih turbin v Brestanici in Šoštanju saj ne rabimo Rusom nakazati €€€ za plin.