+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi (/showthread.php?tid=73839)
Re: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi - scuba123 - 21.1.2019
No ta dT jaz opažam da se pri meni giblje 4,5-5.
Re: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi - Anonymous - 21.1.2019
yan1234 Napisal:V bistvu se motiš. Nižji pv, boljši izkoristek izmenjevalca, višji cop, tlaki in moč enaki.Čestitam Yan!!!!
Energetik81
@hitim, ti še vedno ne razumeš, da če dvigneš dT/spustiš PV, moraš za isti ogrevalni učinek DV dvigniti in s tem dvigneš tudi temp. kondenzacije, s tem se kompresor bolj matra za isti učinek in je COP nižji. Ti vidiš samo svoj nizek PV in ohlajanje kondenzata...
Zd.
Si to ugotovil z meritvijo?
Ne ampak samo sklepaš. Ni rečeno , da je sklepanje pravilno.
Nič na pamet!
Ne verjameš proizvajalcem . Beri in se uči!!
PRI TOPLOTNI---- P O K V A R I Š --- izkoristek z ----V I Š J O ----TEMPERATURO POVRATNE VODE V KONDEZATOR!!!
Imam števec elektrike, kalorimeter ,toplomer na plinski povezavi in vodni.
Pri meritvah nisem nič poviševal Dv ogrevne vode +42c. (radiatorji)
Še enkrat!
Toplotna ima za delovanje svojo zakonitost, ki temeljijo na Mollierjevem diagramu za plin v toplotni.
Ona lahko prečrpa največ toliko toplote , kod jo izkazuje diagram za določen plin.
In to le ob upoštevanju vseh pogojev.
Količino toplote nastavi uporabnik glede na potrebo po ogrevanju.
1 :Toplotna sama izračuna kako obratovati(npr da določi 5 kw), in nastavi temp plina , da zadovolji nastavitev.( Npr+40c)
2 :Izplen toplote iz plina je pogojen samo z ohlajanjem plina z Pv.!
Prvega pogoja ne moremo spreminjati. Določi ga toplotna glede na potrebo po toploti, ki smo jo zahtevali.(npr 5kw)
Drugi pogoj mi določimo z temperaturo Pv. ki ohlaja plin.
Če hladimo plin z Pv +35c bo ohladil tekoči plin do temp +38c ,
Če hladimo z +25c Pv , tekoči plin ohladi na 26c.
Kdaj bomo pridobili več toplote????
Toplotna bo glede na povratek +38c namesto+26c tekočega plina določila , koliko bo segrela plinske pare, da zadovolji zahtevo po 5kw. Povišala bo temperaturo plina.
Kaj se zgodi z porabo elektrike ????
5kw toplote , ki jo hiša potrebuje , pošljemo v hišo za gretje.
IN to :
1) 5kw z hitro črpalko zmešamo v 1400 l/h in dobimo vodo dv +36c, na izhodu pv +35c in smo vodi odvzeli 5kw
2) 5kw z počasno črpalko zmešamo v +750 l /h in dobimo vodo Dv +42c in na izhodu +25c in smo vodi odvzeli 5kw
Koliko KW toplote je dobil objekt v prvem in v drugem primeru????
Kje bo sedaj razlika pri delovanju toplotne v primeru povratka tekočega plina v prvem primeru+38c in drugem +26c.
Je v delovanju toplotne in v izkoristku-cop!!
Kje je razlika pri delovanju??
1) Plin s toploto med +26c in +38c kroži v plinskem delu toplotne črpalke.
Od sebe ne da nič, ker toplote ne odvzamemo-ohladimo z vodo.
Za povrhu še porablja el. energijo, da brez koristi kroži .
2) Ta krožeči plin zavzame prostor v uparjalniku in mu zmanjšuje učinkovitost.
Če pogledamo še naprej .
Zakaj proizvajalec HRP 71 navaja minimalen Pv pretok 600l / +17c
in Pv 1400l/h +7c
Ja , s katim povratkom lahko obratuje toplotna, če le lahko koristno ohladišPv in s tem povečaš učinkovitost toplotne.
Talno je ravno zaradi nižjega Pv na boljšem !!!
Več KW dobi pri enaki temperaturi plina!!
Npr : Je presegla 5kw in zmanjša temperaturo plinu.
Kaj se zgodi z porabo el. če je potreba po nižji toploti plina??
Če si odgovorite na vprašanja in tako ravnate ste zmagali!!!
Ps. Zasledil sem slikce uparjalnika ,ki se neenakomerno sreži.
Previsoka temp. kondezata je lahko vzrok temu. Segreva uparjalnik v delu, kjer vstopa plinski kondezat v kondezator!
Ugotovi z toplomerom! Če je na začetku vstopa plina cev topla, in se nato ohladi,je temu tako!!
Lp.
Re: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi - Anonymous - 21.1.2019
sassapo Napisal:Motita se oba! Jasno, da samemu kompresorju paše višji dT, tudi poraba bo takrat najnižja. Ampak! Kaj smo sedaj naredili s tem, če imamo pre hladno hišo? Zato, je kompromisni dT med 3 in 5°C nekakšen približek idealu. Temperatura kondenzacije je vedno sorazmerna s tlakom na izhodu iz kompresorja, tako da...
TČ višjega ranga vse po vrsti optimalneje delujejo z nekoliko višjimi dT-ji, saj izkoriščajo pregrete pare, "pregret" tekočinski vod koristno izrabijo, nekatere pa tudi odpadno toploto inverterja.
Pri TČ klima razreda je pač tako kot je in kakršnokoli izumljanje brez konkretnih predelav hladilniškega kroga, spreminjanje dT ja ne bo obrodilo sadov, kvečejmu boste iztržili gnilo sadje.
Zd.
Jasno, da samemu kompresorju paše višji dT, tudi poraba bo takrat najnižja. Zato, je dT 5°C nekakšen približek idealu.
TČ višjega ranga vse po vrsti optimalneje delujejo z nekoliko višjimi dT-ji, saj izkoriščajo pregrete pare, tekočinski vod koristno izrabijo, nekatere pa tudi odpadno toploto inverterja.
Kar je zapisano je samo to , kar je zapisal Sasaapo zgoraj , nič ni dodano preveri povrsti!! !
Naj dodam, da nimam jaz termina klima toplotne črpalke.
Problem je le v prodajalcih, ki mnogi ne poznajo delovanja, še manj nastavitve.
Do pred nekaj leti je bilo hlajenje in gretje skrivnost peščice, nedosegljiva ostalim.
Danes marsikdo bolje pozna napravo kod serviser. Niso uporabniki dudeki !!
Če bi uporabnike poučili , kako obratovati z boljšim COP se ne bi tu udarjali.
Bi pa morali najprej oni vedeti!
LP
Re: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi - Energetik81 - 22.1.2019
hitim Napisal:Energetik81Amm, ja? Če pri istem DV tako zelo znižam pretoke da dosežem tvoj nizek PV, potem je v bajti - mraz. Da ni več mraz, je potrebno DV absurdno dvigniti, kar poviša temp. kondenzacije. Poglej spodaj diagram za ploščni izmenjevalnik (kondenzator). Na original Vaillant sistemu imam deltaT nekje 1-2K, kar je seveda odvisno od trenutne toplotne moči, saj potrebujemo večinoma 2-4kW grelne moči. Ko greje SV na polno, gre dT na 4-5K, saj je takrat toplotna moč 8-10kW.
@hitim, ti še vedno ne razumeš, da če dvigneš dT/spustiš PV, moraš za isti ogrevalni učinek DV dvigniti in s tem dvigneš tudi temp. kondenzacije, s tem se kompresor bolj matra za isti učinek in je COP nižji. Ti vidiš samo svoj nizek PV in ohlajanje kondenzata...
Zd.
Si to ugotovil z meritvijo?
Ne ampak samo sklepaš. Ni rečeno , da je sklepanje pravilno.
Nič na pamet!
Ne verjameš proizvajalcem . Beri in se uči!!
Menda nočeš reči, da Vaillant (in ostali) zanalašč zmanjšujejo COP z malim dT? :lol:
[img]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")swepunichr("46")net/globalassets/solutions/condensers/condensers_applunichr("46")jpg[/img]
Re: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi - pentax - 22.1.2019
Energetik, pri svoji Hitachi tč imam letos celo sezono in pol lanske nastavljeno, da dela obtočna po dT in ne na fiksno hitrost...in TČ skoz drži dT med 3-4C...Trenutno pri zunanji temperaturi -3C je DV29C, PV 25C. V hiši je želena temperatura 22.5-23C, vse talno. OČ dela bolj kot ne celo sezono na 50%, kar je njen minimum. Dejansko bi si tč lahko dvignila hitrost OČ vsak trenutek, če bi ji bolj odgovarjal dT1-2C. Zakaj je tako, ne vem, zgolj pišem opažanja.
Re: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi - sassapo - 22.1.2019
Zato ker je takšen dT idealen za to napravo pri tej temperaturi ogrevanja.
Ali kdo misli, da proizvajalci nalašč nižajo izkoristek njihovih naprav s pre - majhnim dT?
Re: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi - bvs - 22.1.2019
Kaj pa Micka in ostale TČ, ki imajo fiksno pump?
Re: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi - Fery - 22.1.2019
Kako to misliš "fiksno pump"?
Kaj za vraga je pa spet to?
Re: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi - bvs - 22.1.2019
Konstantna hitrost obratovanja obtočne črpalke.
Re: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi - matevzn - 22.1.2019
Pozdravljeni,
tudi sam imam dT med 4 in 5 C pri crpalki visjega ranga.
lp,Matevz
Re: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi - Energetik81 - 22.1.2019
pentax Napisal:Energetik, pri svoji Hitachi tč imam letos celo sezono in pol lanske nastavljeno, da dela obtočna po dT in ne na fiksno hitrost...in TČ skoz drži dT med 3-4C...Trenutno pri zunanji temperaturi -3C je DV29C, PV 25C. V hiši je želena temperatura 22.5-23C, vse talno. OČ dela bolj kot ne celo sezono na 50%, kar je njen minimum. Dejansko bi si tč lahko dvignila hitrost OČ vsak trenutek, če bi ji bolj odgovarjal dT1-2C. Zakaj je tako, ne vem, zgolj pišem opažanja.Tudi jaz pišem samo opažanja. Vaillant nima možnosti nobenih nastavitev glede obtočne, ki je PWM vodena, ampak kadar pogledam pretok je enak, in to nekje max. Tudi meni ni jasno, zakaj pri manjši toplotni moči malce ne zmanjša pretoka, da bi dT prišel na 3-4K. Ampak takole so zapekli v krmilnik.
Re: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi - bk9105 - 22.1.2019
V primeru, ko med talnim in tč ni zalogovnika, se z pv ne more iti prenizko, saj more biti vsaj tam stopinjo dve nad željeno temperaturo prostora. Torej za visok dt bi moral dv iti navzgor. To mi tako po občutku nekako ne deluje smiselno.
Se pa situacija po moje spremeni, če se vmes da zalogovnik, ki ga hitim, če se ne motim, ima. Glede na to, da spremlja marsikateri parameter delovanja, po moje ne piše ravno totalnih bučk. Zadevo je očitno optimiziral za svojo situacijo, tovarniški algoritmi se pa pišejo za pokrivanje čimbolj širokega spektra situacij.
Re: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi - pentax - 22.1.2019
Ja, ko sem sam imel nastavljeno OČ na fiksno 90% moči, je pri manjši toplotni moči večkrat PV ujel DV in je dejansko dT bila na prikazovalniku 0C. Pri nižji potrebi, ko je recimo DV 24C je tudi jasno dT le 1-2C, ker ni dovolj odjema kljub OČ na 50%.
Re: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi - bvs - 22.1.2019
Tle merimo koliko milimeterov smo falili na meter. Mene bolj zanima življenska doba, ne pa tile milimetri, ki prinesejo 1% boljši COP.
Re: Zubadan Ecodan nekaj ne štima pri porabi - pentax - 22.1.2019
Nekako bi laično rekel, da če je za kompresor boljši višji dT, oz. ~5K, potem je jasno verjetno tudi, kaj naj bi za življenjsko dobo tč bolj pozitivno vplivalo.