+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Posodobitev ogrevalnega sistema (/showthread.php?tid=44001)
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - zebec - 22.4.2012
Aha mi je jasno sem mislil da gre teh 17.000 za toplotno črpalko.
Vprašanje je ali se da dvigniti COP nad 2-3 npr. na 4 - 5. Jaz imam tudi opcijo podtalnice, katera je nekje na 11 metrih - Dravsko polje. In seveda kakšen poseg bi bil potreben v grelnih telesih? Ali bi z boljšimi radiatorji oz. konvektorji lahko dosegel tak COP?
Talno ne pride v poštev, zaradi razbijanja.
Ima kdo kakšen podatek kakšen je povprečen COP za podtalnico.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - csamo001 - 22.4.2012
Če so ti podatki, ki jih navajajo uporabniki sistemov voda/voda točni, imajo res ultranizke porabe. Kontaktiraj Lentus-a, on je eden izmed tistih, ki ima sistem voda/voda. Imaš tudi temo o porabi voda/voda: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=38216">viewtopic.php?f=7&t=38216</a><!-- l -->.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - rentgenx - 22.4.2012
180m2 ogrevane površine
1800l kurilca=cca 1800€ po današnjih cenah
18000kwh/85% skupni izkoristek peči=>15300kwh
Imate nekako srednje dobro izolacijo na uč nekje cca 55w/m2
-z vas bi prišla v poštev Zrak -voda srednjeT TČ (COP ne vem,letni verjetno okrog 2.5;torej tista ki segreva do 65C,čeprav boste vi segreval do 60max. Ampak priporočeno je da se ne goni TČ do konca zaradi slabšega COP-a,obremenjenosti,krajšega delovanja celega sistema,pa tudi hrupnost bo zelo vprašljiva ob takšnem delovanju. Lahko pa vseeno daste HT TČ(letni SCOP 2.8-3.0) in boste še najbolj ziheraško prišli skozi. Vendar je vprašljivo glede amortizacije investicije glede na vašo "majhno porabo"
-voda/voda dražja investicija,imaš tudi srdnjeT TČ ,ki imajo letni SCOP 3.5-4,kar je imeninitno.Tukaj je še bolj vprašljiva investicija saj se povrne glede na izračun kdaj?
IZRAČUN AMORTIZACIJA GEDE NA VAŠ PRIMER:
-srednje TČ 7,5 leta amortizacija
-HT TČ 7.4 leta amortizacija
-voda/voda 7,1leta
Torej se vam najbolj izplača investicija v voda voda TČ in najmanj v srednje T ,kjer bi bila investicija daljša!! Voda-voda bi pa JAZ 100% vzel v vašem primeru,če imate res podtalnico kakor pravite.
Za cene voda-voda sistema sem vzel ceno Lentusa:wink: ,drugače sem dostikrat slišal da so lahko veliko višje :oops: :roll: Če je ne dobite tako poceni kakor on, pa vzemite srednje T TČ ali pa HT TČ in bo še vedno vredu 7 leta investicija povrnjena. Sanitarno TČ pa lahko še vedno prodate in imate en sistem v enem in še nov z garancijo parih let,ki vam bo še dolgo služil.Razen če je STČ dokaj nova je pa zelo vredu da TČ poleti počiva in tako pol leta ne obratuje
.V druge sistem amortizacijo naj vam naredijo tisti,ki to poznajo,tam sem bos priznam. Vendar vam lahko rečem po informacijah ki jih imam,da je investicija v tehnološko sodobno kurilnico na lesno biomaso potrebno krepko seči v žep/verjetno investicija skoraj za 2x srednje T TČ (15000€ :roll: ) in imeti potem udobje ,ki ga imaš z TČ(pa še vedno manjše če gledaš da pri TČ ne rabiš niti mignit. Vendar upoštevaj največjo finančno neodvisnost energenta drv,ki se bo verjetno v prihodnosti najmanj dražil. Sicer moje mnenje je še vedno da se elektrika še nekaj časa ne bo tako drastično dražila. V primeru da bi se
e pa lahko lokalne inciative napravijo in se skupaj vrže denar za sončne elektrarne in se črpa dobršen dela EKO energije nazaj(my idea :oops: če je to sploh mogoče??). Obstajajo pa verjetno tudi dosti cenejši sistemi na lesno biomaso,kjer morate malo več truda,časa in prostora vložiti v to da vam bo toplo vendar kjer je volja je moč in kjer je moč se vse da .
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - xavi - 22.4.2012
Treba je še dodati stroške za vrtine in dovoljenja (vsaj 3000 eurov, odvisno od globine vrtine). Če boš to vodo kasneje dodatno uporabljal kot sanitarno (kotljički, zalivanje, bazen) se ti bodo znižali nekaj stroški za odvajanje komunalnih vod, ekološka taksa itd (saj veš, katere položnice so najvišje - Nigradove).
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - zebec - 22.4.2012
Podtalnica bi naj bila na 11 metrih. In dogaja se da nivo pada.
kakšna pa je smiselna globina do katere se splača delati na podtalnico?
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - xavi - 22.4.2012
Zelo važno je, kako debela je plast podtalnice (beri globina vodonosnika). Vedno je treba vrtat malo globje. Mislim, da podatki za nivo globine obstajajo na ARSU. Drugače pa, globje je, več stane vrtanje in več moči porabi črpalka za dvig vode. V vsakem primeru, Dravsko polje je glede na globino, količino in tem. podtalnice idealno za varianto voda -voda. Izkoristke pa gledaš pri tem. med 10,5 - 12 C. Seveda pa se splača, še enkrat, to vodo koristit še za kakšne druge namene.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - oval - 23.4.2012
rentgenx Napisal:Daikin je narejen za slabo izolirane hiše ,ki imajo radiatorje.TČ v potratno hišo je zasilna rešitev. Danes, ko je elektrika podcenjena, jih trgovci vsiljujejo v vsako stavbo. Kaj pa čez nekaj let, ko bo potrebno vračati kredite TEŠ6, graditi skladišče jedrskih odpadkov, razgraditi JEK in zgraditi JEK2, bo elektrika za gospodinjstvo še tako poceni?
Pač pri izolaciji se porabi 4x več denarja to mi je jasno kakor za TČ.
Vendar je učinek s TČ še večji kakor z izolacijo,če računaš da deli porabo s faktorjem 3!Doizolacija objekta(odvisno spet koliko jo je) le s težka zmanjša porabo za 70% na starem načinu ogrevalne naprave! ...
Saj se vsi nismo rodili z 100.000€ na računu. Pa še tega se da hitro porabiti.
Najboljša energija je tista, ki je ni potrebno kupiti.
Učinek TČ primerjati z učinkom izolacije je absurdno. Rabo elektrike za TČ plačuješ sproti, prihranek zaradi izolacije pa je trajen.
Potrebno je učinkovito rabiti energijo in preiti na obnovljive vire. Učinkovito pomeni znižati potrebe za ogrevanje s faktorjem 10 do 20.
TČ ne predstavlja obnovljivih virov energije. Res, v najboljšem primeru vzame 2/3 iz okolja, zato pa 1/3 porabi ob 35% izkoristku. Torej ostane vsa svinjarija v Velenju, ampak nič ne de, oni so že navajeni vsega sranja.
Za povečanje energijske učinkovitosti hiše (izolacijo, okna, prezračevanje...) ne rabiš 100.000 €. Še več, kar rabiš, ti posodi Eko sklad, vračaš pa od prihrankov.
Eko sklad ti tudi posodi (ali podari 1/4) za TČ, vso rabo elektrike pa moraš plačati. Prihranki so, ampak manjši.
Ni univerzalnega recepta, kaj najprej. Ponekod je potrebno najprej vgraditi TČ, ki zadošča za prehodna obdobja, kasneje izolacija hiše, še kasneje odstranitev stare kurilne naprave na olje. Ponekod je drug vrstni red boljši, tudi brez TČ gre...
Za vsako stavbo je potrebno poiskati primerno rešitev. Posiljevanje s toplotnimi črpalkami pa je marketinško orodje, ki ne koristi uporabnikom.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - oval - 23.4.2012
xavi Napisal:Treba je še dodati stroške za vrtine in dovoljenja (vsaj 3000 eurov, odvisno od globine vrtine). Če boš to vodo kasneje dodatno uporabljal kot sanitarno (kotljički, zalivanje, bazen) se ti bodo znižali nekaj stroški za odvajanje komunalnih vod, ekološka taksa itd (saj veš, katere položnice so najvišje - Nigradove).Koliko časa bo koncesija za TČ še brezplačna? V vsaki pogodbi z državo piše, da se lahko to spremeni z odlokom (ali zakonom). Kakšna pa bo potem ekonomika?
Če boš vodo iz vrtine uporabljal kot sanitarno vodo, moraš meriti tudi to porabo in plačevati kanalščino in ostale prispevke. Nigradove račune boš minimalno zmanjšal, saj je kanalizacija dražja od vodarine.
So pa drugi učinkoviti triki za znižanje računa vode, raba nečiste vode.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - zebec - 23.4.2012
Torej vse skupaj je en K! Sicer pa pogreti bajto 180 m2 na 23 C za đabe ne bo šlo, razen če imaš svoj gozd in drva. Ali pa druga varianta če te zebe v bajti.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - allagas - 23.4.2012
za tč vv se že plačuje "obrabnina" vode cca 0,5 centa po m3.če imaš prijavljeno seveda.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - dedek - 23.4.2012
nič ni poceni ,tudi tč ne-poceni ogrevanje je iluzija ,jaz sem naredil tako da je zaenkrat ogrevanje cenejše napram prejšnim sezonam ni pa poceni
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - xavi - 23.4.2012
Kar se tiče drv, če imaš svoj gozd in pa seveda plac okrog bajte, potem ni kaj razmišljat . Piroliza.
Kar se pa tiče prispevkov pa je tako, če boš imel vrtino na črno, potem ne rabiš soglasja in pozabi na ekosklad. Po drugi strani pa ti v takem primeru ni potrebno delat ponorne vrtine. Dovolj je, da imaš ponikalnico za meteorne vode. To na Dravskem polju, ko je sami šoder ni problem. Odvod komunalnih vod, ekološko takso itd. pa plačaš glede na količino porabljene pitne vode krat 3 (20 m3 vode = 20m3 dreka). Manj je porabiš, tiste na števcu, manj je kanalščine.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - sassapo - 23.4.2012
Zebec... če le imaš možnost podtalnice jo izkoristi, kajti pri porabi je razlika x2 napram zrak voda.
Začetna investicija pa tudi ni toliko višja. Sama TČ je nekje 20 - 30% cenejša od primerljive zrak voda, tako lahko za razliko v ceni med napravama skoraj narediš vrtini in ostalo potrebno infrastrukturo, če se le malce znajdeš in si pripravljen kaj sam postorit.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - zebec - 23.4.2012
sassapo Napisal:Zebec... če le imaš možnost podtalnice jo izkoristi, kajti pri porabi je razlika x2 napram zrak voda.
Začetna investicija pa tudi ni toliko višja. Sama TČ je nekje 20 - 30% cenejša od primerljive zrak voda, tako lahko za razliko v ceni med napravama skoraj narediš vrtini in ostalo potrebno infrastrukturo, če se le malce znajdeš in si pripravljen kaj sam postorit.
Za moj primer z radiatorji bi izbral, če bi se odločil za zrak/voda Daikin HT. To je definitivno.
Vedno bolj pa študiram na voda/voda. Samo se bojim malo kako je kaj z nivojem te podtalnice. Tukaj pri meni v okolici Ptuja smer Markovci bi naj bila podtalnica na 11 metrih globine. Kaj to pomeni, da bi moral vrtati bolj globoko za rezervo. Ne bi rad naredil napake.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - sassapo - 23.4.2012
Talnice imate na vašem območju v izobilju, rabite dve vrtini po 17m, kar pomeni od slabih 2do dobrih 3k€ stroška, odvisno od vrtalca in kako se dogovoriš. Malce preračunaj, pa boš zrak voda pozabil :wink: