+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Stavbno pohištvo (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Tema: Vgradnja oken v izolacijo (/showthread.php?tid=26948)
Re: Vgradnja oken v izolacijo - Žerjavar - 9.10.2015
Citat:Tako da zdej je to pa res zadnja verzija.In si prepričan, da je glede toplotnih izgub to ugodneje, kot če bi namesto razširnika bil XPS? Primerjaj toplotno prevodnost razširnika z prevodnostjo XPS.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - JaBK - 9.10.2015
kako se pa potem žerjavar tole okno pričvrsti oziroma spet na dodatnih stroških. 2cm xps že ima, zdaj bi moral imeti še 5cm, kar je skupaj 7cm. Mi smo se dosti dajali okoli teh šraufov, ko smo pri nas delali, in je bila dolžina 7cm --> sploh ne bi do zida prišlo.
čeprav če jaz zdaj to sliko gledam - zakaj sploh toliko xps. to je skupno 7cm. Zakaj ne enostavno skenslati razširitveni profil in 5cm xps in pustiti 2cm (ali pa recimo daš 3xm). pa zadeva rešena. So okna že naročena, odprtina pa zato prevelika? fora je v neki izolaciji med okvirom okna in steno. lahko je to v obliki xps na špaleti ali v razširitvenem profilu. Ali ali, ni treba kar oboje.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - tirolc - 9.10.2015
Za mene je tako kot je sedaj naredil prav. Sam spoj okna in špalete (kjer je največja možnost izgub in kondenziranja) je sedaj močno umaknjena pod izolacijo.
Sicer z notranje strani toliko izolacije nebi bilo potrebno, ampak ni pa nič narobe...
Lp
Re: Vgradnja oken v izolacijo - tirolc - 9.10.2015
JaBK Napisal:kako se pa potem žerjavar tole okno pričvrsti oziroma spet na dodatnih stroških. 2cm xps že ima, zdaj bi moral imeti še 5cm, kar je skupaj 7cm. Mi smo se dosti dajali okoli teh šraufov, ko smo pri nas delali, in je bila dolžina 7cm --> sploh ne bi do zida prišlo.
čeprav če jaz zdaj to sliko gledam - zakaj sploh toliko xps. to je skupno 7cm. Zakaj ne enostavno skenslati razširitveni profil in 5cm xps in pustiti 2cm (ali pa recimo daš 3xm). pa zadeva rešena. So okna že naročena, odprtina pa zato prevelika? fora je v neki izolaciji med okvirom okna in steno. lahko je to v obliki xps na špaleti ali v razširitvenem profilu. Ali ali, ni treba kar oboje.
Montažni vijaki so dolžine tudi do 320mm (mogoče celo več)...ne vidim tukaj problema.
LP
Re: Vgradnja oken v izolacijo - Žerjavar - 9.10.2015
Citat:kako se pa potem žerjavar tole okno pričvrsti oziroma spet na dodatnih stroških.Dodatni stroški nebi smeli biti omembe vredni. Mojstri - praktiki bi morali vedeti kako.
Jaz vidim možno težavo le v sili, ki skuša okno vreči ven ali potisniti navznoter. Od te obremenitve so vijaki obremenjeni na upogib. Pri debelejši izolaciji je upogib večji, mora biti vijak močnejši. Verjetno pa se najde tudi kaka rešitev s po parom vijakov, vsak v svojo smer - podobno kot pri kontraletvah na izolaciji nad špirovci pri strmi strehi.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - tirolc - 9.10.2015
Naj dajo 250mm vijake bo držalo kot je treba če bo prav narejeno
Pa še vrtat ni potrebno če je siporeks.Sicer pa če so mu v razširitev dali tudi ojačitev kot je na sliki, bo nosilnost vijaka ista kot pa če razširitve nebi bilo
Dolžina vijaka ki je v profilu okna v tem primeru ni pomembna...LP
Re: Vgradnja oken v izolacijo - JaBK - 9.10.2015
no, ravno o tem so se takrat pri nas nekaj pogovarjali. Ker zame to ni bilo tako relevantno in je šlo za hipotetične pogovore, nisem toliko spremljala. Ampak fora je bila, da je treba daljše vijake in debelejše in če se to potem sporoča proizvajalcu, da večje luknje naredi, ker kao okna pridejo z predhodnimi luknjami, ko je kao proizvajalec "izračunal" na koliko mestih naj bo posamezno okno pričvrščeno in s kakimi vijaki (če gre za "normalno" montažo z max recimo 2cm xps med steno in oknom, čeprav proizvajalec tudi tega ne predvidi, ker ima za ta namen razširitvene profile). Dobijo vse komplet - okna z luknjami in vijake. In kdo potem "preračunava" in na čigave stroške in ali proizvajalec lahko zavrne garancijo, če ni po jusu. Oziroma so okna potem kaj dražja, ker je treba "individualno" to delati.
Zadeva niti ni tako hipotetična. Imam okna v dveh vrstah in nekako na pamet smo določili jeklene lizene in razširitvene profile. Proizvajalec je rekel, če imamo to kaj izračunano in naj predložimo, ker drugače na to ne da garancije. Pa smo šli do statika, ki je lepo križ naredil čez našo prvo na pamet varianto in nam naredil naš edini toplotni most s jeklenim profilom med vrstama, ker drugače ni šlo, če smo hoteli po standardih. Problem ni bila teža ali vijačenje ali kaj takega, problem je bil veter. Se pravi upogib.
@tirolc
to sem mislila, da ima zato še vedno razširitev. Vijaki ostanejo običajni...
Re: Vgradnja oken v izolacijo - tirolc - 9.10.2015
Če gledam sliko bo vijak samo 3cm vmes izven okna in zidu (2cm izolacija in 1cm purpen). To je čisto ok in ne vidim res nobenega problema v tem. Nisem še zasledil da bi mogel zaradi tega dati debelejše vijake? Kdo vam je to rekel? Ne bom trdil da v ÖNORM B**** to nikjer ni določeno z mm, ampak glede na moje izkušnje v vodenju montaže (tudi večjih objektov pri nas in v avstriji, nemčiji) vam povem da bo tako kot je na sliki čisto ok. Če bi se že nekdo spotaknil ob kaj, bi se lahko v to koliko vijaka more iti v siporeks. Namreč ni vseeno ali je zid iz betona, ceglev ali pa siporeksa.
LP
Re: Vgradnja oken v izolacijo - tirolc - 9.10.2015
@JaBK
Seveda pri daljših sestavih večjih/višjih oken (če sem prav razumel kaj imaš ti) je pa seveda potrebno upoštevati tudi statiko med sestavi in ima proizvajalec oken za ta namen namenske statične profile (ki jih je potrebno tudi vsidrati spodaj in zgoraj v stavbo), ki skrbijo tako za statiko kot tudi raztezke in skrčke elementa.
LP
Re: Vgradnja oken v izolacijo - JaBK - 9.10.2015
to je bila replika na žerjavov post, ko je vprašal, zakaj tudi tam, kjer je razširitven profil ne da xps in enostavno skensla razširitveni profil. Če sem ga prav razumela... Tako kot je sedaj narisano, je seveda stran "klasičnih" 2cm.
Jaz ga sprašujem, zakaj se v primeru, da bo limal xps po špaletah, sploh odloča za razširitveni profil. Zakaj ni enostavno okno širše teh 5cm na vsaki strani? Je problem v tem, da je že naročeno, odprtine pa prevelike?
Re: Vgradnja oken v izolacijo - tirolc - 9.10.2015
Zato da lahko okno izolira 4cm na zunanji strani, hkrati pa ima na okvirju prostor za vodila rolet
(če sem prav razumel vprašanje)
LP
Re: Vgradnja oken v izolacijo - gregorjanc - 9.10.2015
Ma jest bom tud doktoriral iz teh oken.
Izgleda da so vodila rolet res en velik problem toplotnega mostu.
1. okno poravnano z zidom z vodilom rolete
[attachment=o18666]
2. okno izven zidu z vodilom rolete
[attachment=o18665]
3. okno brez vodil rolete
[attachment=o18664]
Re: Vgradnja oken v izolacijo - JaBK - 9.10.2015
Ok razumem, zato da bo profil okna malo prekrit od zunaj. Potem pa drugače. Zakaj sploh XPS po špaletah? zakaj tista 2cm? Jaz imam varianto z razširitvenim profilom in mi je bilo rečeno, da je tudi kar nekaj izolativen in zato smo lahko lepo potegnili izolacijo na zunanji strani preko profila za nekaj cm. Na špaletah je termo malta. Fora le te je bolj v tem, da se je lepo naredilo gladko površino pred RAL montažo. Če je cegel in pride na enem mestu zrak notri potegne vsepovsod.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - tirolc - 9.10.2015
Ok bi bilo tudi brez tistih 2cm XPS po špaletah...tako je pa še malo bolje
Pomembno je da vemo kdaj nehat pretiravat pri teh zadevah, ker drugače laho damo kar po dva okna enega za drugim in nalepimo 15cm stirodurja še na notranje zidove v hiši LP
Re: Vgradnja oken v izolacijo - tirolc - 9.10.2015
@gregorjanc
Niso vodila problem...problem je koliko izolacije prekriva samo okno. Na skici ki si jo naredil zgoraj na prejšnji strani imaš še vedno vodila, vendar niso več problematična ker si dal razširitev
Lp