+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem (/showthread.php?tid=12767)
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - Tone - 2.12.2012
Pojma nimam, merim izstopno temperaturo svežega zraka iz rekuperatorja in njegovo vlago, s tremi nosovi pa vonjave po bajti in je vse kot je bilo na začetku.
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - Tone - 1.1.2013
V utiliti+kurilnici imamo klasičnega sušilca za perilo speljanega v skupni rezervni zračnik od kopalnice. Zadnjič mi užge, da bi lohk na izpuhu zamašil zračnik in bi šel vlažen zrak iz sušilca v kopalnico (zataknem loputke na ventilatorju), iz nje pa skozi kartonski rekuperator in bi se vlaga v bajti dvignila nad 50% + ni več odvoda zraka skozi sušilca in zračnik na podstreho. Rezultati so bili naslednji.
V kopalnicici je bila vlažnost enormna, vse je postalo vlažno.
Svežemu zrak iz rekuperatorja se je zaradi vlažnega zraka iz kopalnice temperatura dvignila iz 16,7ºC* na največ 18,3, vlaga pa je narasla iz 57 na 76%, 2h pa je bila nad 72%.
Vlaga v hiši (merim jo v kuhinji, vpihavam v dnevni) se ni niti malo dvignila, morda zaradi gipsanih masivnih sten.
* 16,7 zato, ker gre odpadni zrak do rekuperatorja skozi slabo ogrevano shrambo in stopnišče in se ohladi na cca 18ºC.
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - csamo001 - 1.1.2013
1. A je za kopalnico vdržno, da vlaga občasno naraste na tako visoke nivoje?
2. A je dvig temperature povratnega (svežega) zraka posledica procesa kondenzacije (dodatna energija), ki izboljša izkoristek rekuperatorja?
Če je pod točko 2 temu tako, potem je verjetno logično, da vlaga v hiši ne bi smela preveč zanihat. A ker imaš kartonski zmenjealec, predvidevam, da temu v celoti ni tako (deloma pa vseeno verjetno je, ker si drugače ne znam razlagati rasti temperature dovedenega zraka iz 16,7 na 18,3 stopinje - razen če je bil zrak iz utilitija dejansko toliko bolj topel, da je dvignil skupno temperaturo odvedenega zraka, in je posledično ob nespremenjenem izkoristku rekuperatorja narasla tudi temperatura dovedenega zraka). Verjetno pa je nespremenjena vlaga na erilnem mestu tudi posledica tega kar navajaš: gips (začasno) sprejme presežek. A na dolgi rok bi se verjetno RV vseeno moral nekoliko dvigniti.
Kakorkoli že - če se ti je dvignila temperatura zraka, ki prihaja nazaj v stanovanje, si svoje naredil.
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - Tone - 4.1.2013
Nisem se preveč poglabljal, vsekakor pa je dejstvo, da je iz kopalnice prišel toplejši zrak in zaradi 100% vlage z dodatno veliko več energije. Je pa precej res
, da če se karton ni napil, se z latentno energijo ni moglo pridobiti nič energije. Pa saj to ni bil predmet poizkusa.Do novega sušenja bom moral nekaj narest, morda dam na podstreho gravitačno loputa, da bo šlo 3/4 zraka iz sušilca na podstreho, 1/4 pa v kopalnico in ne bo take vlage. Bo je pa nekaj več v hiši + zračnik ne bo nonstop odprt.
Ali se kje pri nas dobi taka loputa za 10cm odtočno cev.
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - JaBK - 6.2.2013
Bom kar tu nadaljevala v "samogradnji", ker sprašujem kot investitor, ki ga zanima teorija, kako kam kaj povleči.
Torej, glede na tlorise, ki sem jih poslala prodajalcu najboljših rekuperatorjev na svetu, mi je sestavil ponudbo iz katere izhajam, koliko cevi potrebujem in kam naj jih pripeljem in ali je tam odvod zraka ali dovod. Ne bi rada delala reklame ali antireklame, gre za to, da je podal ponudbo in da čeprav ima takole promovira top-shopovsko najboljše rekuperatorje, za gospoda vseeno velja, da ve kaj govori, zato sem se pač oprla ne njegov predlog kako in kam cevi.
Porajata se mi pa dva vprašanja:
- najverjetnejši izvajalec, sicer ni imel pripomb na porazdelitev, je pa izrazil pomislek, če 75mm cev res prinese 30 kubikov zraka? Malo me je presenetilo, ker tudi na podlagi tega foruma sem imela to za vzeto za gotovo (vedno se govori 30 kubikov na cev, cev klasična 75mm), ampak ali je pomislek na mestu? ker potem je to takoj več cevi in takoj vprašanje prostora. Trenutno jih imamo 20 in predvideno luknjo cca 40x60cm za vse inštalacije. Kaka več še gre, no...
- imamo frčado (trikotno, ker ne smemo imeti ravne), ki je tudi galerija. Turej v tej frčadi je spodaj dnevna, zgoraj nič. za dnevni prostor so predvideni trije dovodi zraka (90) in imam vprašanje kako. Tam ni enostavno plata pa preboj skozi. Kako se rešijo galerije. Nekaj smo se igrali, da bi samo cevi pripeljali na rob plate pritličje/mansarda in bi potem skozi rešetke pihalo vodoravno v dnevno (na višini tistih 2,9m). Pač enakomerno bi jih porazdelili nad galerijo, ki dolga slabih 5 m. Vendar se tukaj potem ne držimo načela, da postavimo dovode in odvode čimboj po diagonali in da so vsi prostori vmes. Dnevna bi bila v tem primeru izzvzeta (cca 20m2). Druga varianta je da cevi pripeljemo tako kot v masardo, pač pod URSA volno, vendar je to ful cevi iz kleti gor v masrado pa v ovinek na frčado, pa spet malo dol, razen če piha na slemenu frčade?
Kako se reši take galerije?
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - gt001 - 6.2.2013
glede pretokov:
75mm cev ima notranji premer ~63mm. Priporocena max. hitrost zraka v prezracevalnih sistemih je ~3m/s => vse skupaj poracunano (povrsina notranje cevi [m]*hitrost[m/s]*3600=pretok [m3/h]) znese 30m3/h za eno cev.
gospod ki ti je sistem ponudil (preprican, da imam istega ponudnika), ti je za prostore z velikimi pretoki projektiral dvojne cevi za vsako prezracevalno mesto (60m3/h).
Za galerijo bi sam cevi vodil ob steni vertikalno do cimvisje tocke in horiz. vpih.
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - JaBK - 7.2.2013
Hvala za izračun, torej ena cev za 30 kubikov na uro je čisto OK in izvajalčeva bojazen je odveč...
Bojko je seveda računal ena cev na 30m3/h in če je bilo več, je samo dal mnogokratnik, kar je pomenilo tolikokrat več cevi. Za dnevni prostor npr 90m3/h --> 3 cevi. Zdaj pa me zanima kako jih porazporediti. Če pogledaš sliki (3d renderji so rezultat mojega skromnega znanja sketchupa in kerkythee) je galerija vidna iz vseh zornih kotov.
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1X/Bv/2fYrUnOa/hisaunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1X/Bv/2fYrUnOa/hisaunichr("46")jpg[/img][/url]
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3V/7/3vlWAPPV/hisa2unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3V/7/3vlWAPPV/hisa2unichr("46")jpg[/img][/url]
Kako naj pripeljem rekuperacijo sem?
Varianta o kateri smo razmišljali je bila ta:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.google.si/imgres?imgurl=http://www.keuka-studios.com/media/images/large/indoor-balcony-rails.jpg&imgrefurl=http://www.keuka-studios.com/chicago-images.aspx&h=768&w=1024&sz=153&tbnid=ueoj1bw-iqStpM:&tbnh=91&tbnw=121&zoom=1&usg=__joRKPX_2tqoYtc5csVUImDthPL0=&docid=JWbH9iEQ7scsRM&sa=X&ei=BwQUUYjfH4Hl4QTti4CwDg&ved=0CDMQ9QEwAg&dur=95">http://www.google.si/imgres?imgurl=http ... wAg&dur=95</a><!-- m -->
Je kje kaka boljša varianta? Rekuperator bo v kleti, te cevi bi šle iz estriha plošče med pritličjem in mansardo. Če bi hoteli propeljati na poševnine da bi pihalo od zgoraj, bi najbrž morali potegniti cevi iz kleti v podstreho in potem ovinek na poševnino (ful cevi in parkarat zavite). S tem bi sicer lahko pripeljali cevi k oknom (pod urso pod streho) ampak ne vem če bi bilo bolj racionalno kot rešetke iz plošče. odvodi so v jedilnici in kuhinji (4x30) in iz obeh slik si je najbr lahko predstavljati, kje to bo...
kaka tretja varianta?
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - remi - 7.2.2013
Vpih naj bi bil čimbolj oddaljen od vrat in ne nad glavo sedeče osebe ali nad posteljo. Od kota naj bo oddaljen 50 cm.
Po teh kriterijih bi bilo za tvoj primer najboljše temno modro označeno mesto.
Ali pa morda talni izpih, čeprav ne vem, kako je v tem primeru z umazanijo.
Če pa bi bil izpuh na plošči galerije, pa po mojem rešetke ne bi smele biti usmerjene navzdol, ampak rahlo navzgor. Vpihan zrak je malo hladnejši kot zrak v prostoru in bi lepo zaokrožil navzgor in pri oknu dol.
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/i/9D/1ekC7ssD/jabk-perzracevanjeunichr("46")jpg[/img]
Če ti bo kaj pomagalo, si poglej priporočila na strani 11:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.agregat.si/uploads/333/helios_kwl_plamo_1206.pdf">http://www.agregat.si/uploads/333/helio ... o_1206.pdf</a><!-- m -->
pa tukaj na strani 99:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.e-netsi.si/files/Predavanje_o_prezracevanju_Eberhardt_Paul.pdf">http://www.e-netsi.si/files/Predavanje_ ... t_Paul.pdf</a><!-- m -->
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - JaBK - 8.2.2013
To poznam, zato sprašujem. Rumena varianta mi ni všeč, ker če upoštevamo, da gre za galerijo, bo že tako ves hladen zrak spodaj, vroč pa zgoraj (no, povsod je tako, ne le v galeriji, ampak tu večje razlike). In bi rada potem hladnega čimvišje pripeljala. Turkizna in modra varianta sta fina v teoriji, a kako naj to izpeljem? Tisti zid je samo fasada-zunanji zid-notranji omet. Kako naj cevi tja dobim, razen tega da bi od znotraj naredila inštalacijsko ravnino, ki bi morala biti dovolj debela za rekuperacijsko cev in difuzor. Totalna izguba prostora. Poševnina (strop v dnevni) je dostopna preko "strešne poti", torej iz kleti gor (inštalacijski jašek gre tam ko so stopnice, se pravi nasproti dnevne (tam je vhod in stopnice), potem gor v podstreho in potem ovinek na poševnino k oknu. To bi bile zelo dolge in zavite cevi in ne vem, če je to OK.
Zato se ubadam z galerijo in varinato kot na tistemu linku zgoraj. Pa rešetke res malo na gor do horizantalno (ne navzdol). Dnevni prostor bi bil potem izven linije dovod-odvod zraka...
Mislim, saj najbrž to ni edina galerija, kako se to naredi. Sem hotela malo pogooglati, pa ne vem kako se reče galerija po angleško.
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - gt001 - 8.2.2013
Koliko bo debel zun. zid?
Ce bo masivni 30cm ali vec bi predlagal razvpeljavo po modri barvi - v steno pa vklesan utor za prezracevalne cevi in difuzor (globina utora ca. 16cm). Utor pred vgradnjo prezracevanja kvalitetno ometat (zrakotesnost).
ps. galerija => gallery
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - JaBK - 8.2.2013
zid je 25cm opeka. Če upoštevam tvojih 16cm, ostane 9cm. Zrakotesnost je seveda problem numero 2. Se mi zdi, da čeprav bi bila lokacija tam najboljša, je izvedljivost velik problem, če nočem inštalacijske ravnine.
Bom drugače rekla. Vem, da je dobeseden prevod galerije gallery, vendar angleško govoreči narod očitno imenujo to strukturo drugače. Ne rečejo ji galerija kot mi. Tisto gor sem iskala pod "indoor balcony" :lol: . Bom to še malo poskusila.
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - remi - 8.2.2013
Izkop kanala za cev Φ75 v 25 cm debelem zunanjem zidu ni problem, ne sme pa prečkati betonski vezi. Tudi komora za ventil ima globino 8 cm. @gt001, od kje tebi 16 cm?
Kako pa priti do tja?
Od centralnega jaška po izolaciji pod estrihom in potem po steni navzgor. Če prideš na 15 m celotne dolžine cevi, to še ni problem. Projektant ti mora izraćunati padec tlaka za najbolj neugodno (najdaljšo) traso in temu prilagoditi napravo.
Lahko pa namesto, da greš po zidu 3 m v višino, narediš izpih pri tleh, kar na svoji strani propagira tudi E-netsi.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.e-netsi.si/si/prezracevanje/samogradnja-prezracevalnega-sistema.html">http://www.e-netsi.si/si/prezracevanje/ ... stema.html</a><!-- m -->
Obstajata dva različna principa prezračevanja: Izpih od zgoraj ali od spodaj (tla, stena blizu tal).
Pri zgornjem se dovedeni zrak hitro premeša z zrakom v prostoru in po celotni višini prostora se ustvari enaka temperatura. Ker je dogajanje bolj dinamično, mora biti pozicija dovoda izven področja, kjer se sedi ali leži, da ne prihaja do občutka pihanja. Če se preko prezračevanja tudi ogreva, je vpih obvezno od zgoraj.
Pri varianti od spodaj vpihan zrak »izvira« v prostor in se počasi razporeja od spodaj navzgor. Talno ga ogreva in temperatura ni tako enakomerna, zgoraj je topleje kot spodaj.
Ker je dogajanje v višini glave bolj umirjeno in ne more priti do občutka pihanja, se tudi tak način dosti uporablja.
Za obe varianti je pomembno, da se uporabi ustrezna oblika ventila, ki zračni tok usmerja tako, da ni motečega pihanja.
Tudi mene muči postavitev izpušnih ventilov v mansardi. Poševnina ni najbolj primerna, ker cevi prekinjajo parno oviro in zmanjšujejo plast izolacije.
Vmesne stene med prostori so tanke in jih tudi ni pametno še tanjšati s cevmi Φ75 zaradi prehoda zvoka. Zato razmišljam o izpihu iz stene blizu tal.
Za tvojo galerijo pa se mi zdi, da bi bil tudi izpih iz medetažne plošče kar v redu rešitev. Kaj pa ti je predlagal Bojko? In kakšne izpihe imaš v ostalih prostorih mansarde?
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - gt001 - 8.2.2013
remi, moje komore imajo v globino 9 cm, na mestu kjer pride ventil pa z nastavkom 14cm. Dolžina tega nastavka se lahko po porebi prilagodi/poreže.
Štemal sem na 16, ker je kanal ometan z 2cm ometa, pa da je še na sprednji strani dovolj prostora, da komora/cevi niso tik pod ometom. Sicer imam 30cm opečno zidovje.
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - remi - 8.2.2013
A lahko prosim daš link na tvoje komore?
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - gt001 - 9.2.2013
link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.e-netsi.si/si/prezracevanje/samogradnja-prezracevalnega-sistema.html">http://www.e-netsi.si/si/prezracevanje/ ... stema.html</a><!-- m -->