PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 4.5.2018

Dejstvo je da EU izgradnje SE podpira (zmanjšanje izpustov in podpora energetskemu sistemu). Ker pa zadeva še ni tržno konkurenčna, jo podpira s subvencijami, da omogoča razvoj fotovoltaike do njene popolne tržne uveljavitve, ko bo zmožna samostojno preživeti na trgu. Subvencija pač pokriva razliko da je za vlagatelja v SE zadeva zanimiva (ne prinaša izgub) .
Zato bo v prihodnje zelo pomembno, da bo postavljen sistem in to na območju celotne EU, da bo za vse vlagatelje enako pošten, tako za tiste, ki bodo vstopili na trg letos, čez dve, pet ali deset let. Saj bo oprema tistih, ki bodo vstopili letos, v primerjavi s tistimi, ki bodo vstopili čez deset let popolnoma nekonkurenčna vseeno pa še ne bo zamortizirana.
Sistem podpore se bo moral zelo dinamično prilagajati do popolne tržne uveljavitve. Samo na tak način je zadeva zame sprejemljiva.
V primeru da bi EU samo zagotovila obsežna sredstva in prepustila vladam samostojno postavljati pravila sem prepričan, da bodo "naši" javnosektorski jastrebi hitro zavohali denar in ugotovili da so SE nacionalnega pomena. Sledilo bo ustanavljanje javnih zavodov ali družb v občinski ali državni lasti v katerih bodo najboljši kadri z javnimi sredstvi dobičke prelivali v zasebne žepe in imeli cel kup privilegijev pred zasebno lastnino. Če pa se slučajno kaj zalomi, bo pa tako slovenski državljan vse poplačal (že videno v zdravstvu, lekarništvu, gradnji cest, ...). Citiram g. Bozgom-a:" Me pa boli tisto, kar nam poberejo in gre v žepe tistih, kateri že imajo več kot preveč a v požrešnosti nimajo nikdar dovolj. Sanacije bank, odpisi dolgov, provizije pri zdravilih, študije, makete..."
Torej če povzamem: Vstop v izgradnjo SE le, če bo vpeljan sistem na celotnem območju EU, ki se bo dinamično prilagajal do tržne uveljavitve in bo pošten do vseh, ne glede na to, kdaj vstopajo na trg in bo v celoti varoval zasebno lastnino (da se za vsa leta naprej ve kdo pije in kdo plača).
Če tak sistem ne bo vzpostavljen, je prihodkovna stran SE nejasna in investicija skakanje v kalno vodo in zelo nepredvidljiva. Edino kar je zagotovljeno je potem odkupna cena 4€cent-e ali manj, kar pa trenutno nikakor ne opravičuje vlaganj. Po mojem mnenju bo net-metering v veljavi do uveljavitve novih pravil do leta 2023. To pa pomeni samo 5 let net-meteringa in kakšna je kalkulacija za nadaljnih 20 let?

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 4.5.2018

A ti si politiko študiral?
Vem, da bi rad nekaj povedal, ampak ti nekako ne rata.
Sploh prvi post zmaga.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Bullet - 4.5.2018

:lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 4.5.2018

Fery Napisal:A ti si politiko študiral?
Vem, da bi rad nekaj povedal, ampak ti nekako ne rata.
Sploh prvi post zmaga.
Sem kar strojništvo in to 4 leta srednje in takrat še 4 leta visoke na SF v Ljubljani (sedaj to delajo po bolonjsko) pa še nekaj tujine je bilo kasneje zraven, nato pa je sledila avtomobilska branža (pa nobenih elektro komponent - čisto strojništvo).
Vem da rad provociraš pa bom bolj tehnično kratek.
1. trenutno investicija v SE brez subvencij ni zanimiva oziroma ekonomična.
2. če se je politika odločila, da bo SE s pomočjo subvencij spravila v življenje, potem naj bodo le te poštene in enake za vse igralce, ki vstopajo na ta trg. Torej če vstopim na ta trg želim samo enake možnosti kot tisti, ki vstopajo pred mano ali za mano, vključno s tabo.
3. Če hočeš idejo spraviti na trg in nimaš dovolj kapitala, pač greš na trg tveganega kapitala, razpišeš delnice in prepričaš zasebne lastnike kapitala (primer TESLA na sorodnem področju), pri subvencijah pa je pač nekdo prepričal politike, da je ideja dobra in ti vlagajo davkoplačevalski denar.
4. Ne namiguj da navijam ali nekaj imam pri subvencijah za SE in sem si s prvim člankom pljunil v lastno skledo.
5. Kot vidiš sem ugotovil, da ne bom gradil SE, ker subvencionirano tržni pogoji niso enaki, zadeva pa brez subvencij ni zanimiva. Prav tako ne morem tekmovati proti nekomu, ki je na dopingu (ima boljše pogoje) jaz pa na mleku in žgancih.
6. Ni moj problem, da subvencije so in kakšne so (na mojem področju dela jih ni, na subvencije za SE pa nisem imel in ne bom imel nobenega vpliva), ampak glede na to, koliko plačam državi, misliš da ne bi smel niti pomisliti, da bi kaj od tega dobil nazaj, da mi pokrije izgube in imam igračko na strehi (ali pa je to namenjeno samo posvečenim).
7. In zakaj misliš da delujem na prostem trgu. Ker je vse odvisno izključno od mene, pri SE pa ima močno prste vmes politika, katere pa nisem študiral in sem laik na tem področju, zato se na to področje tudi ne bom spuščal (zakaj - zato ker cene niso tržne, ko pa jih določa politika so lahko za ene bistveno bolj ugodne dovoljen jim je doping, za druge pa slabše ker dobijo samo še mleko in žgance za tekmo, pa še močno se lahko spreminjajo v življenjski dobi izdelka na kar pa ponovno nimam nobenega vpliva ker SE bo delala v življenjski dobi samo "štrom", ki bo šel v elektro omrežje in ničesar drugega.
8. Ker vidim da te strašno motijo subvencije (tudi jaz nisem pristaš podeljevanja) ali provociraš tudi po kakšnem kmetijskem forumu. Če ne je zadnji čas da se priključiš. Predlagam, da ustanoviš anti tisubvencionistično stranko Slovenije ASS SLO (kako simbolično slovenska rit) . Če boš imel dober program se ti mogoče celo pridružim.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 4.5.2018

Ne štekam. Čedalje manj repa in glave je.

1. Ali je samooskrba oz. odkup - prodaja štroma v razmerju 1:1 subvencija? Če je odgovor ne, potem ekonomija preživi tudi brez subvencije. (zgornja teza je seveda retorično vprašanje. Ker je eden v razmerju privilegiran, torej subvencioniran. Ampak ok, recimo da to zanemarimo.)
2. Nikoli več ne boš dobil enakih možnosti. Razen če ti začneš pisati zakone.
3. Kr neki, v resnici je šlo za krajo denarja navadnim ljudem.
4. Nisem nič namigoval, jaz ponavadi kar direkt povem, če kaj mislim.
5. V točki 2 navajaš, da želiš enake pogoje, v točki 5 ugotavljaš, da jih ne boš dobil.
Mogoče pa bi lahko bila motivacija "Zeleno, ki te ljubim zeleno" ali kakšen podoben govnarski moto, ki je priljubljen te dni. Namesto golega profita na račun ostalih ljudi?
6. Torej subvencije so k.... Ampak če bi pa ti imel kaj od tega, pa ne zgledajo tako napačno?
7. Ne vem, kje deluješ.
Cene SE so take, kot jih iztržiš. Izgovor na državo ali svetega duha, je malo mimo. Vse se da, če je volja.
8. Ja, ekstremno me motijo subvencije. Katerekoli. SE, EV, kmetijstvo, toča ali pa futranje nesposobnih in netalentiranih umetnikov in kdo ve kaj še. Nema.
V primeru štroma je jasno razvidno, kako množica revežev subvencionira tiste redke bogatune, ki so imeli keš ali možnost in veze za najetje kredita in jim bo ta omogočil, da bodo še bolj bogati. Reveži pa še bolj revni, zaradi plačevanja brezveznih davščin.
Za politiko pa nisem. Me pospravijo tisti dan, ko bi se jo lotil.
Tudi kmetov se raje ne lotim. Enkrat sem probal. Se ne obnese.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 5.5.2018

O kar dobro štekaš. Ker si argumentirano odgovoril, boš tudi dobil direkten odgovor, sicer bi bil v tvojem stilu:
1. Samo otočna raba ni subvencija pod pogojem, da ne koristiš subvencije za izgradnjo SE. Takoj ko si v net meteringu je prva uporaba omrežja subvencija. Več ko koristiš ponoči in manj ko porabljaš podnevi več subvencije prejmeš.
2. Za večino uporabnikov kakršnega koli sistema lahko pošten sistem postaviš samo v začetku (takrat ko prvikrat pišeš zakon ali postavljaš sistem in pišeš navodila), če je dobro premišljen, bo za večino uporabnikov pošten in za sistem dober, vedno pa lahko tudi nekdo profitira ali izgubi, ampak cilj je da je tega čim manj. Ko pa je zakon že napisan pa lahko s popravki na popravke samo delaš večjo škodo ter delaš še bolj priviligirane, kakor tudi oškodovane. Če že postaviš sistem naj velja od začetka do konca (ne pa podporne sheme, sedaj net metering, na vidiku je že tretja varianta). Zakonov pa ne bom nikoli pisal.
Verjemi mi, za svoje področje sem napisal veliko postopkov in navodil, ki so še sedaj v veljavi, pa nobeden nima veliko dopolnil.
3. Očitno ne moreš sprejeti dejstva, da države funkcionirajo preko davkov. Vse države funkcionirajo na osnovi pobranih davkov in prispevkov. Lahko temu reč tudi kraja ali harač. Od države do države pa je odvisno kako velika kraja je. Verjetno bi težko shajali brez policije, tudi samo tržno naravnano zdravstvo za določena zdravljenja nebi funkcioniralo (določena zdravljenja bi bila ekonomsko nesmiselna, ljudje pa bi umirali-tu sem absolutno za solidarnost ). Do kje lahko gre vitka drža?? Država brez "kraje" denarja za subvencije bi brez problema funkcionirala. Torej, če želiš moje osebno mnenje sem absolutno proti kakršnim koli subvencijam.
4. To je lepa lastnost.
5. Delijo moj denar, ki so mi ga preko davkov veliko pobrali in imam v razmerju do države globok finančni primanjkljaj (zdravnika nisem koristil že vsaj 10 let, pri zobozdravniku samo kontrole, edino kar daje država je plačano šolstvo otrok, pa ceste po katerih se vozim, pa mogoče še kaj, da me nebi kdo za jezik vlekel). Čisto nič ne jemljem na račun ostalih ljudi, jaz imam PREKLETO NEGATIVNO FINANČNO BILANCO S TO DRŽAVO! In zdaj bi mi oporekal koriščenje te subvencije, kjer sem videl edino možnost da to bilanco vsaj malo popravim. Sicer bi bila tudi varianta, da se zapijem pa da me zdravijo po bolnicah 20+ let, da pridem na nulo ampak to ni moj namen.
6. Tudi jaz bi lahko rekel da je moj prispevek za ZZZS kraja, k zdravniku sploh ne grem, žena pa je v čakalni vrsti že dve leti in še leto dni bo čakala. Kaj se naj tudi temu odpovem. Nekdo, ki je vplačal 50 krat manj, pa malo podmaže in hop Cefizel, že je na pregledu.
In če že oporekaš načelnost. Ne strinjam se s politiko južnih sosedov. Zadnjih 15 let nisem bil na njihovem morju, niti ne kupujem njihovih izdelkov. To je moja načelnost. Svojemu denarju, ki mi ga pobere država pa se ne mislim odpovedat. Politika določa kako in na kakšen način bo delila "ukraden" denar, tu pa bom vplival samo z enim glasom na volitvah in nič drugače.
In če še želiš moje mnenje so subvencije politični bonbončki, ki bodo, četudi jih bojkotiram, samo pobral jih bo nekdo drug, ki mogoče minimalno vplačuje v proračun.
7. Tam in tako, kot sem napisal. Točno tako. Naložba v tehnično izvedbo je povsem predvidljiva in obvladljiva (kot vidiš, se tudi nobeno vprašanje z moje strani ni vrtelo okrog tega) in kar sem ugotovil je tudi, da je edino fiksna tržna cena elektrike, vse ostalo: subvencije, net metering ali nov način obračunavanja, ki pa je v rokah politike in stvar špekulacij koliko časa net metering bo ter kašne bodo odločitve politike v prihodnosti, ki pa so redkokdaj tehnično racionalne, zato moj veliki NE investiciji v sončno elektrarno.
8. Prvi stavek - sva 100% na isti liniji.
Drugi stavek- verjetno misliš na podporne sheme, ko so gradili velike SE, po koncu podpor se bodo odplačale, potem pa bodo tudi po tržnih cenah imele zadovoljiv donos za lastnike (zaradi velikosti SE). Pri net meteringu za do 11 kW skoraj ne rabiš sredstev (Gen-i - če še velja ponudba) vendar pa se ne cedi več tako med in mleko. Zadeva bo pila vodo, če bo obstajal 15 do 20 let, potem pa bo s 7 do 11 KW kakšnega 250 do 400€ letnega zaslužka. Če pa net metering pade, potem pa bo politika povedala kako naprej, investitorji pa si bodo izračunali kako se jim je ekonomika izšla. Vsekakor pa so bile podporne sheme v privilegiju proti net-meteringu.

Kot vidiš, nič ne bo z mojim povračilom denarja iz državne blagajne. Imaš kakšno idejo kako do njega priti? Sam sicer odgovor vem (bi bilo treba iti v politiko - futrajo te iz proračuna in če si dober, še kaj za povrh kapne v žep). Poleg politike pa ostanejo samo subvencije, pa socialne pomoči, bolezen,.. Ampak ničesar od navedenega mi žal ne diši in sem si sam kriv za svojo negativno bilanco do države. Drugače se imam kar v redu. Tebi in meni pa priporočam, da v prihodnjem mesecu gledava čim manj televizije, ko bo politika obljubljala bonbončke vključno s subvencijami (sicer bodo rekli: pomagali bomo..., zavzemali se bomo za..., povečali bomo...,
Pa lepo bodi :wink:
PS ne vem ali mi je uspelo prilepiti sončka?!

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 5.5.2018

@FrenkV
Ali gre tu za lapsus ali to resno misliš?

Citat:...Takoj ko si v net meteringu je prva uporaba omrežja subvencija. Več ko koristiš ponoči in manj ko porabljaš podnevi več subvencije prejmeš...

Star slovenski pregovor pravi: "Zadnja svinja še nikoli ni dobila toplih pomij".

Citat:7. Tam in tako, kot sem napisal. Točno tako. Naložba v tehnično izvedbo je povsem predvidljiva in obvladljiva (kot vidiš, se tudi nobeno vprašanje z moje strani ni vrtelo okrog tega) in kar sem ugotovil je tudi, da je edino fiksna tržna cena elektrike, vse ostalo: subvencije, net metering ali nov način obračunavanja, ki pa je v rokah politike in stvar špekulacij koliko časa net metering bo ter kašne bodo odločitve politike v prihodnosti, ki pa so redkokdaj tehnično racionalne, zato moj veliki NE investiciji v sončno elektrarno.

Sem pred skoraj 30 leti iz premoga prešel na kurilno olje, ko je politika države bila takšna, da je hotela znižati porabo premoga in je 4 t. lignita stalo več kot 1000 l olja. Z manj dela in manj umazanije se mi je investicija v olje povrnila v 5. letih. Potem se je politika države spremenila in se je začelo dražiti kurilno olje in sem ob zamenjavi peči prešel na zemeljski plin. Ponudnik plina je nudil do 5. letni brezobrestni kredit takrat, ko so obrestne mere za kredite bile okrog 10%. Priklop plina in kondenzacijska peč sta z razliko v ceni bila odplačana v 4 in pol letih.
Sedaj se je politika države zopet spremenila in forsirajo uporabo elektrike namesto fosilnih goriv. Kdor se bo odločil dovolj hitro bo do naslednje spremenjene politike stvar amortiziral in bo lahko razmišljal naprej, kdor pa bo čakal bo pač ostal kjer je, z veliko verjetnostjo, da bo na slabšem.
Če bi se zgodovina lahko ponovila, potem bi vsi prodali avte, hiše, vikende in se zadolžili kolikor bi bilo možno v času Markovičevega eksperimenta dinar- marka. Še prej za časa hiper inflacije bi vsi potovali v Bosno, Makedonijo, Kosovo... in na bankah s čeki dvigovali gotovino. Nenazadnje, če bi se lahko povrnili v leto 2009 bi vsi prodajali in na lizing jemali lastne hiše, avtomobile da bi z gotovino postavili sončne elektrarne po takratnih subvencijski shemi. Vmes so pa še seveda obdobja, ko bi kupili kakšne delnice za nekaj dni ali...

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 5.5.2018

@FrenkV
Ali gre tu za lapsus ali to resno misliš?

Povzemi:
...Takoj ko si v net meteringu je prva uporaba omrežja subvencija. Več ko koristiš ponoči in manj ko porabljaš podnevi več subvencije prejmeš...

Povsem resno mislim. Če kupujem elektriko plačam elektriko preko posrednika proizvajalcu ter omrežnino operaterju za omogočen transport. Po isti logiki v obratni smeri - če imam SE dobim plačano s strani končnega odjemalca proizvedeno el. energijo, lastnik omrežja pa transport energije. Če pa se politika odloči, da mi v tem primeru pripada zaslužek za transport (pa če tudi do sosedove bajte) pomeni, da je samo meni kot lastniku SE transport brezplačno dala na razpolago, do česar ostali udeleženci odjema energije niso upravičeni. Temu pravimo subvencija ker jo prejme pod določenimi pogoji le omejen krog ljudi. To nikakor ni prosti trg kjer imajo vsi deležniki enake pogoje.

Star slovenski pregovor popolnoma drži.

Zgoraj navedene priložnosti vse držijo in če ste jih izkoristili vam povsem privoščim. Drži pa tudi, da so v maju 2008 ljudje najemali kredite za Balkanske sklade, jaz pa sem marca 2008 v celoti izstopil iz kapitalskih trgov. Sedaj pa je samo vprašanje ali pomeni trenutno vstop na trg el. energ. SE kot leto 2001 za nakup delnic ali pa leto 2006 ali celo leto 2008, vsekakor pa je vstop trenutno slabši kot pa je bil za tiste, ki so vstopili po letu 2001.
Res je da nisem izkoristil vseh poslovnih priložnosti, na drugi strani pa sem vesel, da se zaradi svoje previdnosti, konzervativnosti, nisem nikoli opekel in obžaloval svojih odločitev.
Dejstvo pa je dokler, vsak s svojim po koprivah opleta ne vidim nobenega problema in direktno pove drugim zakaj opleta ali pa ne opleta po koprivah. Drugi pa se ponovno sam odloči ali bo na podlagi teh informacij to prav tako počel ali pa ne.

Pa ne želim da bom čez deset let zmagovalec in rekel prav sem imel. Upam da vsi, ki ste že v tem poslu pozitivno speljete svojo ekonomiko. In če vam rata, tudi vi ne rabite storiti obratno, češ premalo te je bilo v hlačah.
Življenje ni samo ekonomika in pridobivanje materialnih dobrin, v mojem primeru je to samo dodatek, so nematerialne stvari precej lepše (pa naj si bo to prijazen pozdrav soseda, možnost da si z otrokom kot odrašča in se razumeš, prav tako kot z ljubljeno osebo, posebej pa da nisi v čakalnih vrstah zdravstva in lahko zvečer povsem mirno zaspiš.
Zaključujem s temo prepričevanja, ker ima vsak svoj prav in nočem več smetiti po forumu, ker ni temu namenjen. Ta tema naj bo namenjena vam, ki že imate SE in izmenjujte mnenja, kako boste ekonomiko naložbe maksimalno dobro izpeljali.
Pa lep pozdrav vsem skupaj.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 5.5.2018

Podnevi je vendar energija in omrežnina dražja kot ponoči. Ko se podnevi daje energija v omrežje jo prejme npr. sosed kateri plača tako energijo kot omrežnino po visoki ceni. Ponoči, ko jo potem lastnik SE jemlje iz omrežja pa je omrežnina in energija cenejša, torej dobi manj subvencije.
Citat:Temu pravimo subvencija ker jo prejme pod določenimi pogoji le omejen krog ljudi. To nikakor ni prosti trg kjer imajo vsi deležniki enake pogoje
To je tudi malce mimo. Če bi bili pogoji, da lahko SE po sistemu neto meritev postavljajo npr. le tisti, kateri so rojeni v znamenju ovna potem bi tvoja trditev držala. Če pa ima vsakdo možnost izkoristiti ponujeno pod enakimi pogoji in tega zaradi česarkoli ne izkoristi pa to ni problem subvencije ampak je problem posameznika. Zvoniti po toči je pač prepozno, pa če je za lisico še tako kislo grozdje. :mrgreen: :mrgreen:

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lonsarg - 6.5.2018

Ne samo to, da je omrežnina itak cenejša ponoči. Višek elektrike podnevi NE gre daleč, pač pa do bližnjih hiš, torej ti razbremeniš omrežje. V zameno ga pač ponoči obremeniš in se z net-meteringom to pogliha, niti slučajno ni to subvencija, to je čisto fer kompenzacija.

ČE bo kdaj strogi urni obračun in ne net-metering bo sosed, ko uporablja elektriko od bližnje SE plačal manj omrežnine zaradi manjše obremenitve omrežja, posledično bo lastnik SE lahko dražje prodal elektriko (za soseda bo ista končna cena, kot tista iz daljnovoda, ki pa ima večjo omrežnino). S tem ekstra denarjem potem lahko lastnik SE plača omrežnino ponoči. Je pa to zelo komplicirano obračunat, kar je razlog da so poenostavili z net-meteringom… Druge rešitve, dokler se omrežnina obračunava pavšalno nimamo.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 6.5.2018

Žal je tale odgovor v stilu slovenskih politikov:
Podnevi je vendar energija in omrežnina dražja kot ponoči. Ko se podnevi daje energija v omrežje jo prejme npr. sosed kateri plača tako energijo kot omrežnino po visoki ceni. Ponoči, ko jo potem lastnik SE jemlje iz omrežja pa je omrežnina in energija cenejša, torej dobi manj subvencije.
Dejstva:
1. V kupoprodajnem odnosu z lastnikom sta dve pravni osebi - dobavitel/kupec EE ter distributer EE. Če bi bila pravna oseba ena (kot nekoč), bi mogoče malo pilo vodo, ampak ne kot je urejeno v net-metringu.
Od tega ima kompenzacijo samo kupec/prodajalec EE nobene pa distributer.
2. Če je politika mislila, da elektrodistributer dobi preveč, naj bi mu zmanjšala omrežnino in to namenila za OVE, ne pa da je dodatno obremenila kupce.
3. Zakaj je net-metering, kot sistem slab:
a) v povečevanju števila sončnih elektrarn, bo distributer EE prejemal čedalje manj omrežnine, torej je nekje prelomna točka, ko sistem pade in bo najmanj, kar bo potrebno prilagoditi sistem (cvek za kreatorja net-meteringa)
b) enotna tarifa: Zakaj za vraga bi jaz kot lastnik SE kuril tok ponoči?. Ga ne bom. Toplotno črpalko ženem podnevi - višje grelno število, toplo vodo porabljam podnevi, kuham podnevi in če še imam električni avto ga priklopim podnevi, ko pridem iz službe, ker ga bom mogoče še nekaj rabil zvečer, če ne pa ga pustim priključenega. In kaj delam ponoči - spim, kakor tudi poraba elektrike.
Ker pa imam veliko slovenske fovšije in mi v decembru ostane 1000kWh plusa, dam na teraso nekaj IR grelcev, sosedje pa prinesejo vino in je bilanca na koncu leta izravnana! mi pa imamo žur. (ponoven cvek za načrtovalca sistema). Če bi gospodje, ki so to načrtovali, izvedli vsaj nekaj analize, kaj gre lahko v sitemu narobe in kako to odpraviti, potem tega zmazka ne bi bilo! In kaj bi prinesla analiza a) veliko stimulacijo, da dejansko lastnik SE kuri "štrom" ponoči oziroma v viških! ter da je stimuliran, da naredi višek. To pa pomeni doseganje cilja povečevanje obnovljivih virov v povezavi z zmanjšanjem porabe EE. Ferry mi je očital, da naj grem pisat zakone. Nisem strokovnjak s tega področja, ampak če bi si vzel 14 dni časa ne bi nastal tak zmazek od net-meteringa. Tukaj je naveden tudi odgovor zakaj ne morem iti v kalkulacijo z net-meteringom, ker zanič sistemi hitro crknejo. Prognoziram mu največ pet let, to pa je daleč od amortizacijske dobe SE!!.

Druga trditev:
To je tudi malce mimo. Če bi bili pogoji, da lahko SE po sistemu neto meritev postavljajo npr. le tisti, kateri so rojeni v znamenju ovna potem bi tvoja trditev držala. Če pa ima vsakdo možnost izkoristiti ponujeno pod enakimi pogoji in tega zaradi česarkoli ne izkoristi pa to ni problem subvencije ampak je problem posameznika. Zvoniti po toči je pač prepozno, pa če je za lisico še tako kislo grozdje.
Naj tudi tukaj odgovorim kot tehnik (in ne politik) ovržem tvojo trditev o enakopravnih možnosti:
1. dostop na splošno do subvencij: kmetijstvo, kultura, SE..V kmetijstvu je namenjena samo kmetom (zakaj je ne dobijo orodjarji, čistilke???),,(poizkusi kupiti gozd ali kmetijsko zemljišče (lahko, ko ga ne želi lokalna skupnost, vsi obstoječi zainteresirani kmetje, pa še znanje kmetijstva moraš dokazati!)
2. Subvencije za sončne elektrarne
a) večje sončne elektrarne v podpornih shemah na začetku - postaviš lahko na strehe večjih objektov, proizvodnih hal, na kmetijskih zemljiščih kjer so zrasli velikanski nadstreški za mehanizacijo, ki služijo samo SE. Nisem bil v enakopravnem položaju, ker tega nimam, bi moral pridobiti najemno pravico, ki mi pa v noben primeru ni bila zagotovljena. Če mi nobeden ne želi dati najema, ne morem zgraditi SE. Boš sicer rekel pa naredi halo (e vidiš, tako pa se pišejo pogoji za subvencije, ker vedo da gradnja hale pa ni ekonomična)
b) manjše elektrarne net- metering. Vsi stanovalci v stanovanjskih blokih, domovih za ostarele, so v neenakopravnem položaju do mene, kot lastnika nepremičnine. Tudi ti bi morali pridobiti najemno pravico. E vidiš, če v pogojih za subvencijo napišejo da ovni ne dobijo SE, potem to vsi vidijo, če pa v subvencijo zapišejo pogoje nekoliko drugače, potem pa.....
3. Pa še o kislem grozdju. Če ti je cilj vedno več in več, potem objokuješ vse zamujene priložnosti in govoriš o kislem grozdju. Če pa si si sposoben priznati da je enkrat vsega dovolj in imaš v primerjavi z večino svetovnega prebivalstva popolno izobilje, pa razmišljaš nekoliko drugače in si vesel da si prodal vse kapitalske naložbe v marcu 2008 in ne objokuješ še nekaj mesecev bikovske rasti, nisi kupoval delnic NKBM ter njeni podrejenih obveznic, ter nisi podpisal neznanemu gospodu, ki ti pomoli polico in reče gospod samo to še podpišite, potem pa ne vidiš kislega grozdja ampak navadno zadovoljstvo (mimogrede sladkor je tihi ubijalec, uživaj ga čim manj predvsem enostavne sladkorje).
In za konec. Nisem materialni bogataš. Srečen sem, da sem lahko s poštenim delom (in vsemi plačanimi davki-budala od Slovenca) po premoženju mogoče nekje bogatejši kot 70% Slovencev. Če pa govoriva o kakšnem drugem bogastvu, pa mi vsi materialni bogataši iz top 100 Financ ne sežejo verjetno niti do gležnjev (če v to bogastvo štejem tudi moralni, etični in materialni odnos do soljudi).
Fantje, zdaj se mi pa res ne ljubi več o tem. Tema je namenjena kWh, dnevnemu, letnemu donosu elektrarne, padanju zmogljivosti, zanesljivemu obratovanju, lastnostim posameznih komponent,... pa saj sami veste, saj jih imate na strehah.
LP

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 6.5.2018

Ok, kje sploh začeti?
Živimo v kapitalizmu, zakaj ga torej nimamo?

SE so politična zadeva. Tu lahko začnemo. In ko nam politike dopoveduje, da je nekaj ok, potem to zagotovo ni.
SE so še najbolj podobne bankam. Par ljudi jemlje, plačujemo vsi. Drago. Nimamo možnosti izbire, ampak dajemo denar tistim, ki ga tako ali tako imajo.
Če zadeva ne pije vode, tako kot ugotavlja zgoraj, zakaj jo torej moramo uveljavljati?

SE postavljamo zaradi EV. Pa kakšna norost je to? Vsi strokovnjaki svetujejo filanje EV v nočnem času. A sem jaz nor, ali je kdo drug?
Argument SE fanatikov je, da se ves štrom porabi. Poraba narašča. Predvsem dnevna. Ja itak. Štrom ne gre v skladišče. Ko torej nad Evropo zapali sonce, je treba to nekam zmetati.
Poznate fenomen nulte cene ali celo negativne cene za veleprodajo štroma? Seveda ga, saj se dogaja čedalje večkrat. V omrežju ne more ostati, torej ga je treba prodati. Pod ceno. Nazadnje dobi nekdo plačan odjem štroma, ta zabije kol v tla in ga spusti noter. Kaj lepšega? In to najdražji, sončni štrom.

Tu, fantje in dekleta, ne gre za nikakršno ekologijo. Gre samo in le za biznis. Skrite davke, provizije, služenje na masah, točkah in kaznih za obremenjevanje okolja, skratka futranje birokratov in prikoritnikov, skrito za eko govni.

Vsi obnovljivi virih imajo eno zelo lepo lastnost. S pritiskom na gumb jih zaustaviš. In prižgeš. Hipno.
Ko naložiš premog, vstaviš jedrske palice, razbeliš plinsko turbino, tega ne moreš storiti.
In kaj smo pravzaprav storili? Obrnili prioriteto. Namesto da bi vire, ki jih lahko, odklapljali iz omrežja, morajo ravno ti prioritetno laufati. Še ena totalna norost.
Oz. popravek. En vir izklapljamo. Hidro elektrarne. Zakaj? Ker so v lasti elektro podjetij.

Vam je zdaj jasno, za kaj gre? Zgolj za kurčev profit privilegiranih. Ki so si spisali zakone. Drugače bi SE gradila elektro podjetja in imela gratis backup, ko bi bil potreben. Ali bi lahko upravljala s temi viri po potrebi.
Kombinirala. Iskala najbolj eko varianto v danem trenutku. Denarja za investicije imajo dovolj. Sploh s subvencijo 30 c/kWh.

Namesto tega imamo eko zmazek. Zelo drag.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - andrej777 - 6.5.2018

Net metering imamo zaradi EU direktive in še to mnogo let kasneje kot je dirketiva od EU prišla. Naši so le prepisali direktivo in se niso veliko ubadali z podrobnostmi. To poznajo po tujini že leta, pa kolikor vem še ni težav. Preprosto velika večina ljudi nima interesa in možnosti SE in je sistem vzdržen.

Za vsa nihanja glede presežkov in pomanjkanja energije je bila izdelana črpalna hidroelektrarna Avče. Po planu bi morala biti še ena v Zasavju pa trenutno še za prvo ni dovolj presežkov in o gradnji druge sploh ne razmišljajo. Tako da v Sloveniji je še dovolj rezerv za priklop sončnih in vetrnih elektrarn.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 6.5.2018

A tako simpl je?
Črpalna praviš? To je tisto, kar živi od razlike cene v elektriki, če slučajno ne veš. Dela ponoči, prodaja podnevi.
Ti bi jo pa na sončnice gonil, a? Kupil po 35 centov in prodal po 3 cente? Zanimivo.

Saj lahko tudi v Talum damo še eno turbo peč.
Bo požla tudi nov NEK.
Zanimivo, da prej niso mogli plačati računov za elektriko in ni bilo rentabilno, zdaj, ko je pa elektro šef, se pa splača.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Nevednik - 6.5.2018

Pozdravljeni!
Imam problem. Moj povratni ventil za sončne kolektorje, se na eni strani noče več odpreti. Skušal sem ga že enkrat popraviti, a ni uspelo. Prav bi mi prišel kakršenkoli nasvet ali pomoč. Hvala!