PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 3.5.2018

Vpišeš v google "pogodba o samooskrbi" pa dobiš (poleg drugih koristnih povezav) vsebino pogodbe za ponudnika Petrol:

[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")petrolunichr("46")si/sites/wwwunichr("46")petrolunichr("46")si/files/attachment/pogodba_o_samooskrbi_ee_2017-10-20-vpunichr("46")pdf[/url]

V njej piše tudi:

Citat:X. TRAJANJE POGODBE
Pogodba je sklenjena, ko jo podpišeta obe pogodbeni stranki.
Pogodba je sklenjena za čas delovanja naprave za samooskrbo, pri čemer se ne more izteči pred iztekom obračunskega
obdobja iz 5. člena te pogodbe.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 3.5.2018

Hvala za informacijo. bom pregledal, kakšne so razpoložljive informacije. V pogodbi je lepa zaveza Petrola kot odjemalca/dobavitelja. Torej se zavezuje ne glede ali bi bila lahko uredba spremenjena oziroma ukinjena ter nadomeščena, za princip samooskrbe za čas življenjske dobe SE. Bom preveril, če imajo tudi drugi tako (če je seveda dostopno).
Me zanima, če odstopi npr. po 5. letih od pogodbe in ne dobiš novega pogodbenega partnerja za net-metering (ali je potem odškodninsko odgovoren za neamortizirani del SE ali sploh lahko uveljavljaš če recimo od takrat ni več zakonske podlage oz uredbe).
Če je pogodba zavezujoča ne glede na naknadno spremenjene pravne okvire potem je zaveza povsem OK. Sicer nisem pravnik ampak načeloma zakoni ne smejo posegati za nazaj, je pa tudi res da se morajo stvari običajno urediti po uveljavitvi zakona v nekem prehodnem obdobju, tako da mi ni čisto jasno kako je pravno močna točka X..

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 3.5.2018

Če se zakon spremeni in se ukine sistem neto meritev potem naprava ne bo več delovala za samooskrbo ter se s tem pogodba avtomatično prekine (tako vsaj jaz razumem ta člen).

Je pa trgovcu v interesu, da imaš sklenjeno pogodbo z njim. Povprečen odjemalec porablja tam 50% v višji in 50% v nižji tarifi. SE proizvajajo energijo običajno v višji tarifi, torej jo takrat lastnik SE daje v namesto jemlje iz omrežja. Iz omrežja pa jo jemlje v nižji tarifi. Ker se na letni ravni obračuna poraba po enotni tarifi je trgovčev profit razlika v ceni med visoko in nizko tarifo za večino oddane energije, razlika med nizko in enotno tarifo za vso več prejeto energijo iz omrežja in marža za energijo v nizki tarifi ter seveda ves zaslužek z morebitnimi viški oddane energije. Ob tem pa nima praktično nobenih stroškov.

V pravni državi se zakoni ne morejo poljubno spreminjati. Če se bo sistem neto meritev ukinil ali bistveno spremenil bo to veljalo za nove priklope. Že delujoče naprave pa bodo moralo pravno nekam uvrstiti in to tako, da lastnikom ne bo nastala nepotrebna škoda.


PS-lep primer spreminjanja zakonov in ne ureditev pravnega stanja prizadetih se vidi v sagi o "izbrisanih".

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 3.5.2018

Se strinjam z vašim razmišljanjem. Glede na to, da bom imel novogradnjo dokončano nekje v roku treh let, bo verjetno bolj jasen okvir aktivnega odjemalca in tudi ekonomika sistema. Stroškovna plat (investicija) mi je kolikor toliko jasna. Če bo postavljena zakonodaja na nivoju EU, ki ne bo dopuščala preveč svobode posameznim državam, bom preveril ekonomiko (prihodkovno stran) in se odločil, saj je to investicija, ki mora imeti stabilen prihodkovni sistem vsaj 25 let. S SE si vedno v zelo reguliranem okolju v katerem si prisiljen delovati. Če pa EU dopuščala prosto oblikovanje z različnimi rešitvami po posameznih državah, pa vsekakor ne.
Žal me trenutno odvrača od investicije na objektu, v katerem stanujem, prav ta možnost, ki ste jo navedli (da bo net- metering ukinjen ter bom postavljen v nek okvir, kjer mi bo potem politika dokazala, da z investicijo nisem imel škode ). Pri takšnih izračunih pa znajo v Sloveniji politiki zelo kreativno postavljati izhodišča (bančna luknja - v pol leta se je povečala za vsaj dvakrat (druga izhodišča), pa banka, ki je bila likvidirana (za podrejene obvezničarje), pa vendar ni bila, ker je normalno naprej poslovala,), pa rubeži za 100 EUR, na drugi strani pa milijonske škode, pa nobeden kriv, ker so vsi zgubili dolgoročni spomin,...
Ravno zaradi delovanja pravne države se nočem spuščati trenutno v SE, ker lahko potegnem kratko kot podrejenci v NKBM pa mi to ni potrebno.
In zakaj ne npr. nepremičnine. Tukaj nastopava v morebitnem sporu kolikor toliko enakopravna subjekta jaz in najemnik (če nima kakšnih stricev). V primeru da mi nebi plačeval in mi uniči stanovanje sem prepričan, da bi bilo na sodišču rešeno v 3+ letih. Torej ti preostane le, da se greš ruvat s svinjo v blato, ampak problem je, da svinja v blatu uživa jaz pa ne.
Vsekakor pa najlepša hvala za vaša podana mnenja, so mi samo potrdila mojo odločitev.
Naj vam še pojasnim, da nisem črnogled, ampak je previdnost malo posledica poklicne informacije iz avtomobilske industrije (možne napake ter posledice ter ocena tveganj).
Mnogi bi rekli, da cagav fant še ni pri dobri punci spal, jaz pa pravim, da mogoče malo manjkrat, vendar pa zanesljivo ni dobil kakšne spolne bolezni.
Žal hočem imeti najprej ogrodje, detajlirali pa bomo kasneje ko bom prepričan da bo ogrodje zdržalo. Kaj mi koristijo najbolj učinkoviti paneli, optimizatorji, razsmerniki,..., če me bo potem nekdo na izhodu nateg....In to bi pričakoval, da bi najprej od politike zahtevali. Glede na to kako spreminjajo davčno zakonodajo, tudi tukaj ne pričakujem drugače.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lonsarg - 3.5.2018

Tudi če se gre iz net meteringa na dejanski urni obračun je to ranga 10% razlike, skratka ne more bistveno spremenit dolgoročne računice, jo bolj drugi faktorji.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 4.5.2018

20 let tak sistem obračunavanja kot je sedaj sigurn ne bo zdržal. Naslednji bo še manj ugoden. Torej je treba račun bolj konzervativno vzet.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 4.5.2018

Davki in subvencije vse izravnajo. Ovce pa požegnajo. Ni straha.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 4.5.2018

bvs Napisal:20 let tak sistem obračunavanja kot je sedaj sigurn ne bo zdržal. Naslednji bo še manj ugoden. Torej je treba račun bolj konzervativno vzet.
Za koga manj ugoden- ali za lastnika SE (bo moral plačevati omrežnino?) ali za trgovca (bo moral plačevati viške) ali za distributerja (bo dobil plačene le toliko priključne moči, kot je moč SE in ne kot je moč glavnih varovalk)?

Tako kot se špekulira s slabšimi pogoji se lahko špekulira z boljšimi. Nenazadnje je SE vsako leto več, kar pomeni vedno večjo maso ljudi oz. volivcev.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 4.5.2018

Fery Napisal:Davki in subvencije vse izravnajo. Ovce pa požegnajo. Ni straha.
Vidiš, lastniki SE imajo srečo, da obstajajo takšni kot ti. Strižejo vse, oni pa imajo vsaj neko korist od tega :lol: :lol:

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 4.5.2018

Ker ti ne obstajaš? Ali mami še vedno plačuje zate?

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 4.5.2018

Obstajam, obstajam-Za razliko od tebe me foušija ne razjeda, ko si nek povprečen državljan nekaj ustvari s tem, kar so nam vsem pobrali. Me pa boli tisto, kar nam poberejo in gre v žepe tistih, kateri že imajo več kot preveč a v požrešnosti nimajo nikdar dovolj. Sanacije bank, odpisi dolgov, provizije pri zdravilih, študije, makete...

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 4.5.2018

Ufff, potem pa slabo živiš. Ima toga puno. Bolečine se ne zmanjka.

Zame se ne boj. Jaz spadam med tiste, ki vzbujajo foušijo, ne med tiste, ki so drugim fouš.
Čeprav videz vara. Ne rabijo mi biti.
Ampak jaz se s tem ne obremenjujem. Ali so mi ali ne. Jaz delam in imam tisto, kar meni paše.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Poldee - 4.5.2018

Kaj bos fous, komu? Pa sploh, za kaj le? Zivljenje je ze tko prekratko in noben ne bo nc s sabo odnesu. Sam da je zdravje pa je, ostalo ze pride... Luksuz je pol, ko si star, da se lahko cesa spomnes in nasmejis, ko se spomnes kako je blo Smile Ne pa, da za drugimi spejas kaj majo pa tozibabo spilas... To... je pa bolno, zame.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 4.5.2018

Le zakaj bi slabo živel? Govori se, da dokler boli vsaj veš, da si živ in vse bolečine pozdravi šele zemlja. :mrgreen: :mrgreen:

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 4.5.2018

Lonsarg Napisal:Tudi če se gre iz net meteringa na dejanski urni obračun je to ranga 10% razlike, skratka ne more bistveno spremenit dolgoročne računice, jo bolj drugi faktorji.
Mislim da je razlika bistveno večja. Če proizvedeš sam elektriko ne rabiš plačati omrežnine, proizvedene elektrike in DDV kar zanaša cca 11 €cent/kWh, če pa bi jo prodajal bi dobil plačano samo proizvedeno elektriko neto brez DDV, kar bi pomenilo max. €cent to pa je manj ko 40% net-meteringa oziroma 2,5 krat daljša doba vračanja investicije (30+ let).