+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 1.5.2018
Pozdravljeni! Sem nov uporabnik (registracija), vendar temo spremljam že nekaj časa. Zavedam se, da je pri izračunu ekonomičnosti veliko spremenljivk. Odločitev vsakega posameznika pa, kakšna tveganja sprejema ter kašno znanje ima na tem področju. S pomočjo vaše debate sem prejel veliko odgovorov. Zavedam se, da na investicijo vpliva vrsta vgrajene opreme, ali je izvedba samogradnja ali na ključ, kakšen pa je letni donos pa vpliv lege objekta, geografske lokacije, letnih vremenskih razmer, čistost površin, letnega padca zmogljivosti panelov...
Imam naslednje vprašanje:
1. Ali je smiselno skleniti pogodbo o vzdrževanju v prvi vrsti z vidika varnosti obratovanja elektrarne kakor tudi njene učinkovitosti? (npr. če samostojno kontroliraš preko portala učinkovitost delovanja - predvidevam da če ni odstopanj potem so vsi kontakti OK, površina pa čista, vizualno ni fizičnih poškodb, potem posegi niso potrebni. Kako je s čiščenjem površine? Ali lahko to izvedeš samostojno - kakšna so tveganja?
Kakšna je razlika v ceni, če ti podjetje prevzame vzdrževanje na ključ (na letnem nivoju) ali pa pridejo samo na tvoj poziv, ko ugotoviš da z obratovanjem ni vse OK (kar je potem verjetno precej dražje, odzivni čas pa daljši, ker je verjetno v interesu podjetja da sklene pogodba o vzdrževanju.
2. Kako je z net-meteringom. Ali je dolgoročno zagotovljen. Če le ta ni, potem je tvegan izračun donosnosti na obdobje 10 ali 15 let. Z net- meteringom se namreč poračunava prejeta in oddana energija. To pomeni da dobim "plačano" tudi omrežnino, čeprav sem pri oddajanju samo proizvajalec. Glede na dokumente aktivnega odjemalca električne energije, ko naj bi se spremljalo gospodinjstvo, sončna elektrarna, EV, hranilniki energije ter merilo pretoke električne energije ter ovrednotilo porabljeno ali oddano el. energijo cena pa bo v obdobju prejemanja ali moddajanja odvisna glede na potrebe trga, se bojim da ne bo več poračunavanja el. energije (prejeto - oddano), ampak boš plačeval energijo glede na čas porabe in njeno cenovno tarifo, prav tako pa tudi prodajal (koristil ko je poceni in oddajal ko je draga), tu pa se bojim, da omrežnina pri prodaji ne bo vključena, ampak samo električna energija! Če bodo sistem postavili čez npr. tri leta, bodo tudi ekonomičnost verjetno postavili na takratno zmogljivost-cenovno dostopnost panelov. (tukaj vidim največji riziko investicije). V primeru, da je net metering zagotovljen potem je z mojega vidika donosnost vs. riziko ugoden.
3. V primeru, da bom aktivni odjemalec in bom imel finančno npr. presežek (električno energijo bi moral dobiti plačano), upam da ne bodo takoj zahtevali registracijo dejavnosti in vso z njo povezano administracijo. Upam da bodo smatrali naložbo kot npr kapitalsko naložbo in donos obratovanja pavšalno obdavčili z x%, kot aktivni odjemalec pa bom dobil plačano razliko.
Za kakršnokoli informacijo sem vam najlepše zahvaljujem.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - o-val - 1.5.2018
Samo na hitro: lastnik SE v samooskrbi nima "plačane" omrežnine. Višek elektrike, ki jo proizvede tvoja samooskrbna elektrarna, porabita prvi in drugi sosed, omrežje ni obremenjuješ. Za elektriko, ki sta jo dobila tvoj prvi in drugi sosed, sta plačala omrežnino, kot da bi jo dobila iz Krškega. Za elektriko, ki vzameš nazaj (in pride iz NEK ali TEŠ6), ne plačaš omrežnine, saj sta jo plačala že tvoja soseda.
Samooskrba ne pomeni, da smo proizvajalci privilegirani temveč da ne plačamo nekaj, česar ne uporabimo.
Verjamem, bo se zakonodaja na področju samooskrbe ne bo poslabšala. Še vedno pa je opcija otočno delovanje.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 1.5.2018
o-val Napisal:Samo na hitro: lastnik SE v samooskrbi nima "plačane" omrežnine. Višek elektrike, ki jo proizvede tvoja samooskrbna elektrarna, porabita prvi in drugi sosed, omrežje ni obremenjuješ. Za elektriko, ki sta jo dobila tvoj prvi in drugi sosed, sta plačala omrežnino, kot da bi jo dobila iz Krškega. Za elektriko, ki vzameš nazaj (in pride iz NEK ali TEŠ6), ne plačaš omrežnine, saj sta jo plačala že tvoja soseda.
Samooskrba ne pomeni, da smo proizvajalci privilegirani temveč da ne plačamo nekaj, česar ne uporabimo.
Verjamem, bo se zakonodaja na področju samooskrbe ne bo poslabšala. Še vedno pa je opcija otočno delovanje.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 1.5.2018
Hvala za komentar in pojasnilo. Glede na sile EU se zadeva s sončnimi elektrarnami verjetno ne bo poslabšala.
V prihodnjih dveh letih nameravam zgraditi manjšo pritlično hišo v pasivnem standardu za dve osebi (otroci zaenkrat ostajajo v obstoječi). Verjetno bo letna poraba takšne hiše vključno z uporaba električnega avta(12.000 km letno) cca. 4500 kwh. To pomeni sončno elektrarno z močjo 4kW. Torej bi bil strošek elektrike, ki bi ga privarčeval 460EUR. Če pa od tega odštejem strošek vzdrževanja npr. 80 EUR, potem je letni prihranek samo še 380 EUR.
Če želijo povečati proizvodnjo iz sončnih elektrarn, upam da bodo omogočili tudi večjo proizvodnjo od porabe, ki bo plačana. Razumem, da je omejitev tehnične narave zaradi omrežja, ne pa administrativne. Upam da bodo omogočili npr. postavitev na celotni strehi, če bo seveda sprejemljivo z omejitvijo omrežja. Zaradi fiksnih stroškov npr. vzdrževanje je 10 kW elektrarna rentabilnejša, kot pa samo 4 kW.
Se opravičujem. Še ne obladam citiranja in komentiranja.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 1.5.2018
Mišljeno je: Glede na cilje EU (in ne kakršnekoli sile EU) - to delajo leta, slab vid in ostale zadeve...
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lonsarg - 1.5.2018
Glede omrežnine se ziher ne bo poslabšalo, ker dejansko glavni razlog za vso spodbudo za male sončne elektrarno je da se naredi razpršeno proizvodnjo.
Glede samega obračuna bi pa rekel da bo gotovo namesto net metering prišel nek pametnejši obračun, net metering je vseeno ene vrste blaga subvencija. Pametnejši obračun bo morda imel pametni meter, morda bo pa kar baziran na statistiki osončenje določene regije, pač nekaj vsaj za silo natančnega bo brez skrbi enkrat prišlo.
Ampak bistveno to računice ne bo spremenilo, ker vemo da je omrežnina približno polovico mesečne položnici in tam bo ziher ostalo da plačaš omrežnino samo za razliko med proizvodnjo in porabo, ker je edino tako fer.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 2.5.2018
FrenkV Napisal:...Za elektrano velikosti primerne za neto meritve ne boš potreboval nobenega posebnega vzdrževanja. Umazanija, katera se ti nabere na panelih spere prvi večji naliv, v vmesnem obdobju pa ti nekaj časa nižja proizvodnja (mogoče do 5%) ne pomeni veliko- mogoče 100...200 kWh letno pri 11 kW SE. Delovanje panelov in razsmernika lahko sam spremljaš preko spletne aplikacije. Če je kaj narobe z razsmernikom, se ti napaka izpiše. Pomanjkljivosti na panelih pa opaziš, če ti kateri proizvaja bistveni manj kot večina. V tem primeru pač pokličeš servis, kot to storiš za pralni stroj ali avtomobil ali...
Če želijo povečati proizvodnjo iz sončnih elektrarn, upam da bodo omogočili tudi večjo proizvodnjo od porabe, ki bo plačana. Razumem, da je omejitev tehnične narave zaradi omrežja, ne pa administrativne. Upam da bodo omogočili npr. postavitev na celotni strehi, če bo seveda sprejemljivo z omejitvijo omrežja. Zaradi fiksnih stroškov npr. vzdrževanje je 10 kW elektrarna rentabilnejša, kot pa samo 4 kW.
Se opravičujem. Še ne obladam citiranja in komentiranja.
Če imaš možnost postaviti večjo SE ni nobene ovire da postaviš na isto streho oz. parcelo dve ločeni elektrarni z dvema razsmernikoma in dvema števcema. Do moči elektrarne 50 kW tudi ne potrebuješ registrirati s.p. Bo pa elektrarno namenjena za prodajo bolj komplicirano postaviti (gradbeno dovoljenje, strelovod, evidence...) zato je vprašanje koliko bi se izplačalo brez nekih subvencij.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 2.5.2018
Bozgom hvala lepa za odgovor!
1. Problem vzdrževanja sem vzpostavil predvsem zaradi vidika varnosti (če izvajam nadzor sam in bi lahko prišlo zaradi pomanjkanja izkušenj do okvare ali celo požara). Če sem prav razumel, gre lahko v večini primerov samo za poslabšanje delovanja panelov ter posledično manjše proizvodnje SE. Takšen rizik sem vsekakor pripravljen sprejeti. Vaše pojasnilo mi povsem zadostuje.
2. Na nov objekt bo možno namestiti SE nazivne moči 10kW (cca 36 panelov). Objekt bo potreboval 4kW.
varianta a) namestitev samo 4kW po sistemu net-meteringa
ali b) 4kW po sistemu net-meteringa in če sem prav razumel, bi lahko dodatnih 6kW oziroma z vključitvijo nadstreškov še cca 4kW torej skupaj 10kW moči bilo ločeno povezanih na omrežje preko drugega števca, kjer bi šlo za neposredno prodajo na trg.
Pri neposredni prodaji na trg bi torej bil s.p. za 10kw nepotreben. Kakšna pa je cca. cena tako proizvedene elektrike - kje se to lahko preverja (4cente/KWh???)
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 2.5.2018
Potrebne podatke lahko dobiš na BORZEN-u
[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")borzenunichr("46")si/sl/Domov/menu2/Center-za-podpore-proizvodnji-zelene-energije/Sistem-podpor/Sistem-podpor[/url]
Bi pa vseeno predlagal, da si naprej postaviš SE po sistemu neto meritev. Ko boš s tem dobil izkušnje in dodatna znanja pa razmišljaš naprej- ali se podati na trg z energijo ali raje denar investirati v kaj drugega-bolj donosnega in z manj skrbmi (npr. nakup nepremičnine z namenom oddajanja).
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - o-val - 2.5.2018
Prodaja verjetno ni ekonomsko učinkovita. Če prav razumem podatke iz Borzena <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.borzen.si">www.borzen.si</a><!-- w --> in agencije za energijo <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.agen-rs.si">www.agen-rs.si</a><!-- w -->, je 42 €/MWh. Lahko pa elektriko ponudiš izbranemu dobavitelju, izberi <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.borzen.si/sl/Domov/menu2/Center-za-podpore-proizvodnji-zelene-energije/Sistem-podpor/2Kaj-po-koncu-podpore">https://www.borzen.si/sl/Domov/menu2/Ce ... cu-podpore</a><!-- m -->.
4 kW zadošča za povprečno družino. Če boste greli s TČ (tudi sanit. vodo) in polnili e-avto, je 4 kW malo. Pretiravati pa ne gre. Od viška glava boli (ko pomisliš, koliko šenkuješ).
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 2.5.2018
Hvala obema za odgovor. Vesta kaj je najbolj zanimivo, da dobim odgovore v nekaj urah, od ljudi, ki so plačani preko davkov pa sem čakal samo na en podpis na že dogovorjene in tudi zapisane zadeve tri tedne (gre za potrebo novogradnje).
G. Bozgom. Zavedam se, da je donosnost bistveno manjša od večine možnosti. Če sem na hitro prav ocenil SE 10 kW na leto proizvede 10.500kWh. Investicija cca 12.500EUR letni prihodek pri 0,042EUR/kWh cca 440 EUR, kar pomeni povrnitev investicije v 30 letih.
Vsak ima svoje kriterije odločanja, ki vedno niso nujno v celoti in samo ekonomski. Po naravi sem "ziheraš" in imam raje manj, enostavne stvari in tudi manj problemov, sploh pa probleme, katere se mi upira reševati. Zanesljivo je nepremičnina z vidika donosnosti
veliko boljša naložba, kot pa SE za prodajo el. energije, ampak sam imam malo drugačen pogled in me včasih čisto neekonomske stvari spravijo iz tira.
Zakaj se nebi odločil za investicijo v nepremičnino (navedel bom stvari ki bi mene osebno obremenjevale)
- iskanje najemnikov
- iskanje zasedenosti nepremičnine
- pogodbe z najemniki
- napovedovanje najema državi
- izterjava neplačil
- izterjava v primeru poškodbe nepremičnine
Z mojega vidika je že tu konec razmišljanja o takšni naložbi (z mojega stališča kakršen koli pojav spodnjih dveh dogodkov (neplačevanje, poškodba) ne opravičuje donosa, za nekoga drugega pa to ne predstavlja nobene ovire.
Večji donos pač prinaša večja tveganja. Z moje strani gre sedaj samo za ohranitev kapitala. Torej banka ali SE. In zakaj v prid SE. Kapital v fizični obliki, velika verjetnost za zanesljiva in redna plačila, v primeru uveljavitve aktivnega odjemalca električne energije malo igranje s poceni in drago energijo ter donosom elektrarne, da na stara leta zaposlimo možgane. V končni fazi pa zadovoljstvo, če bo po tridesetih letih dajala 50% svoje zmogljivosti in še vedno obratovala.
G.O-val. Gre za novogradnjo med 70 in 80 m2 v pasivnem standardu za dve starejši osebi. Ogrevanje TČ zrak-voda talno ogrevanje + sanitarna voda ter mogoče kdaj el. avto. Obstoječi objekt prepuščava z ženo potomcem. Na obstoječem objektu pa pride v poštev glede na porabo (TČ klimatizacija 5. oseb poraba 11.600kWh/leto - trenutno še vključno z nama) 11 kW SE.
Imam vprašanje. Verjetno ne morem zgraditi 11 kW SE saj imam pogodbo za dobavo 7 kW II. stopnja. Verjetno bi moral pridobiti soglasje za povečanje?
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 2.5.2018
Nepremičnine sem navedel le kot primer.
Zavedati se moraš, da boš tudi pri prodaji elektrike moral narediti precej opisanih del, ko jih naštevaš za nepremičnine. Podpisati boš moral pogodbo s trgovcem (Elektro Celje, Gen-i, Petrol...), državi boš moral napovedovati dohodek... Glavna stvar, zaradi katere sem odsvetoval naložbo v sončno elektrarno brez nekih subvencij za vsak proizveden kWh pa je ta, da je izgradnja lastne elektrarne postala relativno enostavna in relativno poceni. To pomeni, da se bo vse več ljudi odločalo za izgradnjo. Več SE pa pomeni v določenih obdobjih dneva vse več elektrike. Ker pa se z elektriko trguje enako kot z vsem ostalim- cena je odvisna od ponudbe in povpraševanja obstaja nevarnost, da cena ne bo fiksna 0,04 €/kWh ampak bo nihala med 0 in to ceno. Da bo temu najverjetneje tako mi potrjuje vse večje število pametnih števcev in testna skupina odjemalcev (se mi zdi da pri elektro Maribor), katerim se cena elektrike spreminja preko dneva- pač odvisno, koliko jo je v katerem trenutku na voljo.
Da pa svetujem izgradnjo SE po sistemu neto meritev pa izhajam iz dejstva, da ceno kWh sestavljajo različni segmenti. Čeprav bo cena segmenta energija padala, bodo ostali segmenti rasli, kar bo pomenilo vedno višjo skupno ceno (podobno je pri tobaku, kjer prispevku nekajkrat presegajo vrednost sestavin- pa se kljub temu vsako leto draži).
PS- pa nisem kadilec, da ne bo kdo narobe sklepal!
Seveda je pa odločitev na vsakem posamezniku. Nekateri si pač nekaj želijo in pri tem je ekonomika obrobnega pomena.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 2.5.2018
Vsekakor se strinjam da je net-metering kjer pokrivaš svoje porabo trenutno edino sprejemljiv. Upam, da tega sistema ne bodo enostavno ukinili. Dejansko pa je dolgoročno zaradi same cene el. energije težko upravičiti naložbo. Če, oziroma ko bodo uvedli plačevanje proizvodnje glede na tržne potrebe, se zna zgoditi, da če ne bo povpraševanja v določenem časovnem obdobju, bo takrat cena proizvedene električne energije limitirala proti nič.
V prid govori samo dejstvo, da potrebe po el. ener. rastejo zaradi rasti svetovne proizvodnje (kljub večji učinkovitosti naprav), kakor tudi zaradi porasta el. avtomobilov v prihodnosti. Veliko vlogo bo igrala tudi politika za katero pa nobeden ne ve, kakšna bo čez 15 ali 30 let. Poleg tega pa si kot mali proizvajalec popolnoma nekonkurenčen in bo to zanimivo samo, če bodo postavili pravila za majhne proizvajalce na nivoju EU, kar je najbrž tema razgovorov (aktivni odjemalec električne energije).
Dokler tega dogovora ni, je trenutno sprejemljiv le net-metering, ki vključuje vse postavke in se obdobno poračunava.
Zanima me samo še to ali kdo od pogodbenih partnerjev (npr. Petrol, Gen-I,... upošteva kakršenkoli bonus v primeru presežka (da na primer z določenim presežkom pokriješ fiksne stroške, ki še ostajajo na položnici)?
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 2.5.2018
Uredba o neto meteringu je jasna- presežke brezplačno prevzame trgovec, s katerim imaš pogodbo. Če ti ob morebitnih viških kaj nudi, je povsem njegova poslovna odločitev. Za Petrol vem, da ne nudi nič. Za Gen-i pa je pred časom uporabnik (mogoče Jozel???) v le neme stavku napisal, da nudijo nekaj ob presežkih. Nisem pa to zasledil nikjer drugje, tako da- nimam pojma :mrgreen: :mrgreen:
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - FrenkV - 3.5.2018
Ali mi lahko kdo pove, kako so sklenjene pogodbe o samooskrbi. Ali so za nedoločen čas in vezane na obstoj uredbe ali so samo za določeno obdobje?