+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Toshiba Estia z/v (/showthread.php?tid=36510)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
Re: TČ Toshiba Estia z/v - azaloznik - 8.3.2012
Kot demo jo ima zmontirano <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.experto.si/podjetje">http://www.experto.si/podjetje</a><!-- m -->
Drugače pa če se z kom z foruma zmeniš da ti pokaže, ali pa kdo od monterjev ki jo je kje vgradil.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - mcpapko - 8.3.2012
azaloznik Napisal:Kot demo jo ima zmontirano <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.experto.si/podjetje">http://www.experto.si/podjetje</a><!-- m -->
Drugače pa če se z kom z foruma zmeniš da ti pokaže, ali pa kdo od monterjev ki jo je kje vgradil.
Hvala za informacije...
Ce bi pa bil kdo, ki ima Estio doma zmontirano pripravljen svojo strojnico malo razkazati, mi naj prosim sporoci... Z veseljem bi si zadevo ogledal...
Re: TČ Toshiba Estia z/v - joco12 - 8.3.2012
LP Ali ima kdo izkušnje z vklopom Estie 14KW na Buderus oljno peč z Logomatik 2107m regulacijo 2 ogrevalna kroga +bojler, hvala za odgovore
Joco
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 8.3.2012
Nemške regulacije so nikakve, vključno z Buderusovo - nimajo externih vhodov/izhodov in niso mišljene za "parjenje" z drugimi regulacijami.
Toshibin regulator sicer omogoča priklop/vklop drugega vira npr. oljni kotel, vendar zkaj bi to počeli ???
Glede na trenutne visoke cene kurilca priklop oljnega kotla (slabi izkoristki do 85%) ni smiselen in je bolje uporabljati el.grelec (95% izkoristek).
Povprečna cena elektrike (0,10 €/kWh) je nižja od cene elko (1,026 €/l), gretje z el.grelci po nočni tarifi pa je še za 25% ugodneje/cenejše.
Najsi ima TČ še tako nizek izkoristek (zaradi nizkih zunanjih temp.) je do -20°C zunanjega zraka še vedno učinkovitejša od najboljšega kondenzacijskega plinskega/oljnega kotla :wink:
ELKO 1 ltr. = 10,08 kWh/l x 85% = 8,57 kWh/l koristne energije / 1,026 € = 0,1197 €/kWh
Trend rasti cen goriv je nepredvidljiv in nereguliran, cene elektrike so kljub nenehnim podražitvam bolj regulirane in so bolj makro (vedno manj) kot globalno (evropsko) uravnavane (cen ne pogojujejo arabi ali amerikani).
Če se vprašanje nanaša na, ali lahko uporabite obstoječe krmilje logamatika za krmiljenje obtočnih črpalk; je odgovor: "DA".
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 8.3.2012
joco12 Napisal:LP Ali ima kdo izkušnje z vklopom Estie 14KW na Buderus oljno peč z Logomatik 2107m regulacijo 2 ogrevalna kroga +bojler, hvala za odgovoreLahko jo povežeš nastaviš parameter 24 na temperaturo, kjer naj ti avtomatika vklopi kotel in to je to. Ker je očitno, da boš uporabljal regulacijo od kotla, čeprav ni najbolje, je potrebno na dovod na gorilnik vključiti rele, ki dopusti delovanje gorilnika ali pa ne.
Joco
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 8.3.2012
Slika pove vse... in daje odgovor zakaj je Estia najučinkovitejša med inverterji.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 8.3.2012
Slika je samo dokaz premajhnega izmenjevalnika in nič drugega. Sicer je to slabost vseh inverterjev, kar se pač vzame v zakup
Re: TČ Toshiba Estia z/v - tekumze - 8.3.2012
PRemalo pove tale zadnja slika...v stilu tvojega nicka Prasam... za podrobnejso razlago.
Mar ta slika pomeni da tudi estiiin kompresor se spusti le do 30 Hz ? Mar ni bilo govora o 10 % delovanju?
Če pišeš da je Estia učinkovitejša bi prosil še eno podobno sliko od konkurence.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 8.3.2012
Ostali inverterji ne gredo preko 100 Hz in začnejo od 30 Hz naprej.
Estia ima razpon delovanja kompresorja od "10 Hz - 120 Hz" - v resnici niso herzi, ker je kompresor vektorsko voden, za lažje razumevanje je pretvorba narejena v herzih.
<<Dodajam>> digital scroll deluje od 10%-100% moči - tak kompresor stalno deluje z max obrati, inverter scroll v TČ so učinkovitejši.
Uparjalniki so pa toliko veliki, kot narekuje konkurenca in razne okoljske direktive.
Z vsakim novim modelom naprave oz glede na novo zakonodajo in konkurenco lahko pričakujemo večje uparjalnike in nadgradnje TČ (izmenjevalec, frekv. OČ, software idr.).
npr. letošnji model Estie bo lahko pri -15°C proizvedel 60°C vročo vodo...
ampak ne skočiti v zrak od veselja - pri višjih temp. posledično pada ogrevalna moč, katero je potrebno nadoknaditi ali z višjimi obrati kompresorja ali z drugim virom.
COP/SCOP bo pri delni in nominalni moči višji, kot pri predhodnem modelu.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 9.3.2012
Za odjem bi lahko rekli, da je v določenih pogojih samo 10 oz. 11% od največjega :wink:
- minimalno : 0,48 kW pri A7/W35 8)
- maximalno: 3,4 kW pri A-7/W35 do 4,3 kW pri A2/W55
vendar npr. tudi kompletna poraba sistema Daikin HT 14kW ima pri meni izmerjen odjem od 1,1 oz 1,2 do 6,9 kW (tov.podatek 7,3).
Minimalni odjem je torej cca 15 do 16% napram največjemu.
In tudi zato je pri meni praktično vedno vklopljeno tiho delovanje (najmanjša stopnja zmanjšanja, ko trenutni odjem ne more prek cca 5kW).
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Jerry69 - 9.3.2012
prasuvse Napisal:Po končanem obisku sejma je za navadnega uporabnika odločitev o izbiri naprave, lahko prava nočna mora.
Bil, videl, se prepričal na lastne ušesa.
Se podpišem,
Jerry
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Merlin1 - 9.3.2012
prasuvse Napisal:Ostali inverterji ne gredo preko 100 Hz in začnejo od 30 Hz naprej.
Si prepričan :?:
Estia ima razpon delovanja kompresorja od "10 Hz - 120 Hz" - v resnici niso herzi, ker je kompresor vektorsko voden, za lažje razumevanje je pretvorba narejena v herzih.
Kako je življensko dobo komporesorja, ki obratuje več in še to velikokrat z zelo visokimi vrtljaji?
<<Dodajam>> digital scroll deluje od 10%-100% moči - tak kompresor stalno deluje z max obrati, inverter scroll v TČ so učinkovitejši.
za hlajenje mogoče za gretje pa nebo držalo
Uparjalniki so pa toliko veliki, kot narekuje konkurenca in razne okoljske direktive.
Samo deloma drži. Višje cenovne on-off naprave imajo mnogo večje uparjalnike in kondenzatorje :wink:
Z vsakim novim modelom naprave oz glede na novo zakonodajo in konkurenco lahko pričakujemo večje uparjalnike in nadgradnje TČ (izmenjevalec, frekv. OČ, software idr.).
npr. letošnji model Estie bo lahko pri -15°C proizvedel 60°C vročo vodo...
ampak ne skočiti v zrak od veselja - pri višjih temp. posledično pada ogrevalna moč, katero je potrebno nadoknaditi ali z višjimi obrati kompresorja ali z drugim virom.
COP/SCOP bo pri delni in nominalni moči višji, kot pri predhodnem modelu.
Upam, da je tole jasno vsakemu, ki ima opravka z hladilno tehniko v TČ
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 9.3.2012
Zdaj po 550 postih v tej temi pa Vi, ki vse dobro veste iz prakse in teorije:
Je Estia v določenih pogojih primerna za relativno velike raditorje ali ne :oops: :?:
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Lentus - 10.3.2012
Nisem ta na katerega je naslovljeno vprašanje, ampak vseeno:
Če bi TČ predimenzioniral za toliko, da bi z svojo kapaciteto pri -20 uspela pokrivati toplotne izgube hiše, potem verjetno ja.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - rentgenx - 10.3.2012
Lentus Napisal:Nisem ta na katerega je naslovljeno vprašanje, ampak vseeno:Mislim,da ni poanta samo v tem,temveč v tem,da bi dal zelo zelo velike radiatorje ,tako velike da bi lahko z vstopno T npr max 40C segrel prostor na zadovoljivo T. In v tem primeru bi lahko ogrel tako hišo. Za to pa potrebuješ spet dobro izolacijo,saj s slabo izolacijo in velikimi radiatorji še vedno ne boš segrel na več kot 20c pri hudem mrazu...
Če bi TČ predimenzioniral za toliko, da bi z svojo kapaciteto pri -20 uspela pokrivati toplotne izgube hiše, potem verjetno ja.