+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Fuga - 13.8.2012
Točno tako sem si zamislil, a sem vesel še potrditve mojstra. Hvala.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - MartinSLO - 27.9.2012
Hjoj, ne da se mi brat vseh 55 strani te teme in iskati tistega pravega odgovora, zato bom še enkrat vprašal oz. obrazložil situacijo in ostal živ!
OPOZORILO: Da objasnim vse če-je, zakaj-e, kako-je in vse ostale vprašalnike, moram razložiti od začetka!
Torej, zadeva je taka, stoji pa takole:
Doma preurejam bivše podstrešje v mansardno stanovanje. V ta namen je bila streha dvignjena za več kot meter. Žal zadeva ni v "vagi", kar pomeni, da je strop po dolžini prostora v položaju letala med vzletanjem (ali pa pristajanjem, kakor vzamete :lol: ). Sicer iz letečega letala to ni opazit, ampak moja "vaservaga" si tega ne da dopovedati.
Da strnimo zgodbo...
Strop je bil oz. bo ponovno narejen iz knaufa. Zakaj "je bil" je razvidno iz parih vrstic višje (lesena podkonstrukcija direktno na špirovce, ko je bila "vaservaga" na dopustu :evil: - tukaj nisem imel še takrat kaj dosti pojma o tem, sem zgolj asistiral "majstru"). In sreča, da je že bil bivši, ker smo vmes deskali streho in je vse, kar še je ostalo na stropu (izolacija, folija, lesena podkonstrukcija) doživelo dobesedno hladen tuš
hock: . To je zame pomenilo katastrofo, saj sem hkrati napisal osmrtnico za vso izolacijo in še podkonstrukcijo.Sledila je (in še traja... :twisted: ) sanacija in sicer sem šel v korak s časom in si omislil kovinsko podkonstrukcijo (tokrat sem "majster" sam in sem zaposlil še "vaservago") in novo izolacijo ter vse ostalo...
Tukaj pa končno pridemo do bistva vsega skupaj. Zdaj, ko je jasno, za kaj se dejansko gre, lahko predstavim svojo dilemo.
Želel bi čim bolj pravilno izolirati to poševnino, ampak sem že tako omejen s prostorom. Trenutno sem pri 10 cm med špirovci + cca. 6 cm med špirovci in profilom. Se pravi skupaj prostora za 16 cm izolacije! Kolikor berem, je to absolutno premalo oz. že skoraj smrtni greh. Oziram se po Ursi SF32 in Isover Premium 032 - oboje 160mm seveda. Kaj pravite na to? Drugi preblisk je pa 10 cm ene od zgornjih dveh (med špirovce) in 15 cm DF40 ali podobne (križno med profile). V tem primeru pozabim na dodatnih par centimetrov višine v že tako nizkem prostoru (na razmaku ~3,4 m se iz ~1,4 m dvigne na ~2,4 m - merjeno do špirovcev)...
Joj, dajte vi meni malo pomagat, preden se mi leva in desna polovica možganov stepeta. :oops:
Re: Poševnina mansarde - izolacija - colin25 - 27.9.2012
lp!
Jst sem med širovce porinil 14 cm urse...na špirovce na priklanfal superfolijo sf19...več o tej superfoliji izveš na spletni strani globtrad-a....Večina graditeljev se je otepa ker ne verjamejo da dosega tako vrednost R koeficienta....Jst sem to vgradil pred poletjem, z obstoječimi 5 strečnimi okni in brez vhodnih in balkonskih vrat,ter brez 2 oknov na kukerlu.....temper. sprememba očitna...če se nebi sam prepričal, vsemu temu nebi verjel.....Za to folijo sem se pa odločil zamo zaradi tega, da sem pridobil na prostoru...ker je na žalost lega kr na plati
....lp,Matjaž
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 28.9.2012
MArtin, uporabi višino med špirovci (samo 10 cm? Ziher? Ponavadi so VSAJ 14 cm debeli) + toliko spodaj da boš na VSAJ 25 cm skupaj dobre 0,032 volne. In to je to. Nekaj cm višine ki jo boš "zgubil" ne pomeni toliko...
Superfolije jst ne bi dal na tvojem mestu...
Re: Poševnina mansarde - izolacija - som16 - 28.9.2012
MartinSLO,
če bi mi postavil vprašanje pred mnogo leti, bi ti "dejal" kot pravi naš "firefly (Superfolije jst ne bi dal na tvojem mestu...) ".
Moram pa priznati, da sem še kar skeptik do te folije , čeprav smo jo vgradili v nekaterih primerih in objektih ter, seveda, tudi sam sem jo vgradil. (sem napisal)
No, se je dobro obnesla in tudi investitorji so zadovoljni.
Najprej, kot vprašuje "firefly" , povej ali so špirovci res samo 10 cm visoki?? :wink:
Na koliko so razmaknjeni špirovci med sabo?
Morda predlog : Med špirovce daj kolikor je njihova višina (10 cm resnično malo
hock: ), nato pa uporabiš to (omenjeno super folijo) in jo uporabiš tudi za parno zaporo. Na spletni strani ni podatka o Sd vrednosti folije.S tem boš (če) ubil dve muhi na en mah! :lol:
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 28.9.2012
Nope. NI zapora. PA še svinsko težko jo je limat pravilno med sloji folije... No, lahko jo pa položiš in to je to lol
Re: Poševnina mansarde - izolacija - colin25 - 28.9.2012
firefly...a si ti že kdaj imel kontakt z to folijo oz. če veš karkoli o njej, da jo tako zelo grajaš...
Pusti človeka da se odloči sam kaj in kako bo naredil.....
aja....pa noben bigdill ni to folijo med samo limat...sam nesposobneš nesmeš bit.....
Re: Poševnina mansarde - izolacija - MartinSLO - 28.9.2012
firefly Napisal:MArtin, uporabi višino med špirovci (samo 10 cm? Ziher? Ponavadi so VSAJ 14 cm debeli)
som16 Napisal:Najprej, kot vprašuje "firefly" , povej ali so špirovci res samo 10 cm visoki??Žal res samo 10 cm (moj oče je vse to "strokovno" projektiral, da meni ne bi bilo potrebno zdaj sanirat... :twisted: ). Razmak pa je povsod okrog 90 cm (vmesnega prostora).
Meni se ne gre za nič druga, kot za to, da bo vse narejeno vsaj približno tako kot treba. Ne želim več niti € zapraviti po nepotrebnem, kot se je delalo do zdaj (npr. stara izvedba: izolacija DF40 10 cm med špirovci, ladijski pod na vsake toliko za podkonstrukcijo in folija + plate -> druga ne bom več omenjal, ker me spet glava boli...). Poleti je bila savna, pozimi je bila skoraj savna, skratka dokaj nevzdržno za delo in bivanje. Da se o svoji sobi ne menim (all-weather savna, no, razen kadar dežuje -> to bom nekak rešil s termostatskim ventilom na radiatorju v sklopu "sanacije").
Prav tako ne bom omenil, da moj zgoraj omenjeni projektant želi to izolacijo obdržat kljub temu, da jo je enkrat že premočilo in da je med deskanjem strehe tu pa tam kdo stopil mimo trama, ne pa mimo tudi izolacije in plate spodaj!
hock: Ahhh, kaj bi vam govoril, mogoče za koga preveč kompliciram, ampak je situacija itak preveč zapletena... :roll:
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 29.9.2012
ja, collin, delal, ne boš verjel, točno to izvedbo, volna med špire, folija spodaj. Šok, prihranka prostora niti ni bilo... No, je bilo, če verjameš da je folija za 20 cm volne... Hint, pravilna izvedba folije je zalo pomembna. in ja, ni enostavna pri taki izvedbi. Popravim, ni mogoča pri taki izvedbi, in je učinek folije... mistery... Ne verjameš? Fine by me. Sem povedal svoje, on se bo odločil komu verjeti. Reklami, ali EU testom ki so povedali da je folija khm mnogo manj učinkovita od reklamirane...
Martin, 10cm med špire in 15 cm pod špire 0,032 volne bo OK. Staro pošlji na dopust na smetišče. Ali jo oddaj zastonj če jo kdo hoče... Če jo je zmočilo in pohodilo nič narobe.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - MartinSLO - 29.9.2012
firefly Napisal:Martin, 10cm med špire in 15 cm pod špire 0,032 volne bo OK.Hvala, to je zame zelo olajšujoča novica. Bom pač za dodatnih 10 cm znižal prostor, ampak bo šlo vsaj na račun boljše izolacije...
firefly Napisal:Staro pošlji na dopust na smetišče. Ali jo oddaj zastonj če jo kdo hoče... Če jo je zmočilo in pohodilo nič narobe.Kljub vsem, če ni "nič narobe", je ti verjetno ne bi dal nazaj na staro mesto, če bi bil na mojem mestu, previdevam? Jo bom morda pokoristil kje drugje v prihodnosti, kjer izolacija ne bo bistvenega pomena (neogrevan nebivalni prostor, ipd.), saj se bo pri bajti še sigurno kaj delalo...
Hvala za dosedanje nasvete! Smo na liniji. :wink:
Re: Poševnina mansarde - izolacija - colin25 - 29.9.2012
firefly Napisal:ja, collin, delal, ne boš verjel, točno to izvedbo, volna med špire, folija spodaj. Šok, prihranka prostora niti ni bilo... No, je bilo, če verjameš da je folija za 20 cm volne... Hint, pravilna izvedba folije je zalo pomembna. in ja, ni enostavna pri taki izvedbi. Popravim, ni mogoča pri taki izvedbi, in je učinek folije... mistery... Ne verjameš? Fine by me. Sem povedal svoje, on se bo odločil komu verjeti. Reklami, ali EU testom ki so povedali da je folija khm mnogo manj učinkovita od reklamirane...
Martin, 10cm med špire in 15 cm pod špire 0,032 volne bo OK. Staro pošlji na dopust na smetišče. Ali jo oddaj zastonj če jo kdo hoče... Če jo je zmočilo in pohodilo nič narobe.
Ja na žalost ti morem povedat, da ti ne verjamem, ker jst pri sebi opažam maximalno spremembo....Mi imamo na eni strani hiše, tam kjer midva s punco še trenutno prebivana, stekleno volno mislim da cca 30 cm.Tam, kjer pa si delava sedaj mansardo, se pravi na drugi strani hiše je med špirovci 14 cm urse sf 38, superfolija pa je inštalirana sledeče.Ker je lega postavljena direkt na plato je superf. priklamfana na tleh na lego višek folije sega do plate, ob straneh (se pravi, na zidove sem pritrdil 2 cm deske in nanj priklamfal folijo)....potem pa je ta folija priklamfana na vsak špirovec posebaj...Folija more malo viseti, tako da se raztegne na njeno širino....v mojem primeru 4 cm.V teh žepkih se potem nabere zrak, ki je že sam po sebi izolator.Rola se polaga vodoravno na špirovce,vsako naslednjo pa potem križaš po cca 10 cm.Ta spoj potem zalepiš z aluminjastim trakom, ki ima zelo veliko lepljivost...pr meni se je skozi celo gradnjo zelo veliko kadilo in prašilo....vendar trak na spojih še vedno drži kot pes ježa :lol: .....razen na 3 mestih ker sem bil malo površen.Cela streha je pokrita z bučarjevim plehom....In to se poleti zelo zagreje....čeprav ima streha zračni most..Bistvo: Stran hiše kjer je položena superfolija je bila občutno hladnejša v tistem peklenskem tedno, ko smo dosegali 40 stopinj in čez celo poletje nasploh.....Bi te pa lepo prosil, da mi opišeš svoj postopek vgradnje supefolije, oz ali si to delal pri sebi doma in to govoriš iz izkušenj!
Za info lahko samo še povem, da sem govoril z dobaviteljem in bo v kratkem ta folija preizkušena na inštitutu, kjer bodo ugotavljali lamba pokazatelj toplotne prevodnosti in izolativnosti, ravno zaradi takšnih dvomov kot je tvoj...Ta folija trenutno ni subvencionirana z strani države zaradi tega ker certifikat, ki so ga izdali angleži, naj nebi bil dovolj odber za nas...oz. bi morala biti folija preizkušena pri nam.Tudi na Eko Skladu RS je gospod, ki je fizik in je odgovoren za vse te izračune kar se tiče izolacije potrdil, da ve o kvaliteti te superfolije, ampak na žalost on ne more glede tega narediti nič, ker zato nima pristojnosti.V Veliki britaniji se že kr nekaj časa poslužujejo te folije.Govoril pa sem tudi z investitorji ki so to folijo vgradili ne samo na podstrešje, pač pa tudi na stene...in rezultal je fenomenalen.
Lp!Matjaž
Re: Poševnina mansarde - izolacija - branci - 7.10.2012
lep pozdrav
sem pred izdelavo izolacije in imam par vprašanj
streha je podeskana, na deskah je lepenka,špirovci so debeli 13,5 pod deskami nameravam izvesti drugi zračni most
1. in me zanima če je dosti zračnega mosta, če dam med špiravce 12cm isover 0,32
torej 1.5 in baje da se še malo posede torej 2cm zračnega mostu poševnina bo dolga 2.5m
2. koliko izolacij dam spodaj a bo 14cm dovolj?
3.kakšno parno oviro naj uporabim?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 8.10.2012
100% se ne bo posedla, ampak ti bo še višje "lezla" kot je debelina. Isover pač. Tako da daj 10 cm in poskrbi da bo držala distanco -> distančniki!
Spodaj potem še 16 cm. Vsaj. Seveda je odvisno od tega kaj želiš doseči in kakšno imaš ostalo izolacijo po hiši...
Uporabi parno zaporo. Priporočam PE zaporo.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - branci - 8.10.2012
nekje sem prebral da se urša malo posede,a za isover pa to ne velja?
kaj naj uporanim za distanco?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 8.10.2012
Kvalitetne volne 0,035 ali 0,032 se ne posedejo več. 0,040 pa ja...
V temi o sekundarnem kanalu je bilo "predstavljenih" nekaj idej, meni je trenutno najbolj všeč, paropropustna folija napeta in fiksirana na špirovce z dodatno letvico (ali dvema) po sredini kanala.