+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
Re: Poševnina mansarde - izolacija - misko07 - 29.7.2012
Uf, tale prenova strehe pa je men pozrla enih zivcev. Termotop je odpadel - razlog: koncna kritina bo betonska, 200m2 kritine ni mala teza, pol pa se pozimi 50 cm snega - dvomim, da se res nebi nic posedala.
Navdusen sem bil nad agepanom (izolacija direkt na spirovce, ali samo agepan namesto desk), gutexom - verjetn kvaliteta ni vprasljiva, ampak me je odvrnila cena.
OSB ali LSB plošče (namesto desk) - ne vem, krovci so mi odsvetovali, naj nebi bila prava resitev (ne vem zakaj)..
Na koncu sem se odlocil za navadno podeskanje, folijo, zracni kanal in betonsko kritino. Staro izolacijo na posevnini mansarde bom zamenjal z 16 cm urse sf32 ali sf35, staro pa bon dal na ravni strop.
Menjam na koncu avgusta in pol sam cakam prvo vrocino 30° + in da vidm, kaj se bo pokazalo..
Re: Poševnina mansarde - izolacija - makatarina - 30.7.2012
Citat:Zakaj ti pa klasika ni všeč???Glede na trditve ZRMK, naj bi poleti imela lesena vlakna veliko prednost pred stekleno volno, kar se
tiče faznega zamika.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT43.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... k/PT43.htm</a><!-- m -->
"Žerjavar" ali to po tvoji izračunih drži?
Tudi sprejemanje in oddajanje vlage je baje boljše. Poleg tega imamo občutek, da če so vlakna kvalitetno
vpihana je izolacija bolje izvedena kot pri vstavljanju steklene volne. Cena je primerljiva, vsaj s
steklenimi volnami višje kvalitete.
Zato razmišljamo, da bi dali vpihniti lesena vlakna. To pomeni, da je dobro tudi s spodnje strani zapreti
z OSB ali deskami. Potem smo pomislili, mogoče, pa se lahko znebimo klasike z gibs ploščami.
OSB so že delna paro zapora. Smo bolj flexibilni kot pri gips ploščah in strop je bolj trden. Na OSB lahko
v končni fazi damo les, gibs plošče ali jih mogoče v kakšni sobi celo samo pobarvamo.
Še vedno me zanima če je kakšno mnenje, da bi za povečanje volumna/distanco med špirovci in OSB plato
uporabili kar stirodur trakove in ne lesene late?
Stirodur je lažji, bolj flexibilen od lesenih lat in lažje ga je obdelati pri kakšnih neravninah. Poleg tega
bi se potencialno zvijanje ostrešja manj poznalo na notranji oblogi.
Na koncu se bomo odločili klasika ali pa malo experimentirali.
Lep pozdrav, Katarina
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 30.7.2012
Pod klasiko sem mislil izdelavo konstrukcije... Ne vem zakaj nekaj novega izumljati, kar bo še bolj verjetno pa da ne bo OK, če imaš preverjene načine za kosmiče/celulozo/volno itd... Pri razsuti izolaciji se ne dela zračnega kanala pod sekundarno kritino.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 30.7.2012
Citat:ali to po tvoji izračunih drži?Če nebi verjel, da je prav, nebi objavljal rezultatov. Sem samo mehaniziral peš izračun, ki bi trajal kar nekaj ur.
Edini dvom imam v verodostojnost podatka o specifični toploti lesa. Jemljem ga 2000 J/kgK, sem pa že zasledil podatke od 1600 pa do 3000. Kaj je prav?
Citat:trditve ZRMK, naj bi poleti imela lesena vlakna veliko prednost pred stekleno volno, kar se tiče faznega zamika.To je res, vendar je pri dobri (debeli) izolaciji to le teoretični podatek, v praksi pa nima vrednosti, če je samo vprašanje zamika. Nas bolj zanima, katera mansarda se bo zaradi dnevne pripeke segrela manj, pod istimi pogoji. Z nekaterimi (poceni) ukrepi (les na topli strani izolacije) se lahko situacija izboljša tudi pri stekleni volni, da je končni rezultat ugodnejši kot pri celulozi.
Citat:Tudi sprejemanje in oddajanje vlage je baje boljše.Bla, bla, ... V bivalnem okolju je vedno preveč vlage (dihanje, kuhanje, kopanje, ...), razen če jo s pretiranim zračenjem preveč odvedemo navzven. Ni nobene potrebe, da bi zid moral vračati vlago. V vsakem primeru mora biti na topli strani izolacije parna zapora (včasih zadošča ovira), da ne bo preveč zračne vlage iz prostora prehajalo v izolacijo, kjer bi v hladnejših plasteh kondenzirala.
Citat:če so vlakna kvalitetno vpihana je izolacija bolje izvedena kot pri vstavljanju steklene volne.Velja tudi obratno. V vsakem primeru pa mora (za isti efekt) biti plast celuloze znatno debelejša, kot steklene volne. Je to že vključeno v primerjavo cene?
Citat:To pomeni, da je dobro tudi s spodnje strani zapreti z OSB ali deskami.OSB je tudi les, ki ga priporočam na topli strani izolacije. Dajo ravno površino, so pa znatno dražje od desk. Morda najprej 25 mm deske in čez 15 mm OSB (ali drugačna iverica).
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Fuga - 30.7.2012
Jaz bi pa samo na hitro vprašal s čim naj režem tervol plošče. Tervol je precej trd, skoraj pohoden (menda je oznaka DP10 in deloma DP12) in z olfa nožem gre zelo slabo. Hvala.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 30.7.2012
Nož za izolacijo. Ga dobiš v vseh gradbenih trgovinah. Trd, ene 20 cm dolg "navijugan" nož.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - som16 - 30.7.2012
makatarina,
Sloji od zunaj :
-agepan DWD 1,8 cm
-celuloza/trendisol 25 cm
-deske 2,4 cm
-knauf 1,2 cm
U = 0,15 W/m2K ; fazni zamik 8 ur 55 min
Sloji od zunaj:
-agepan DWD 1,8 cm
-celuloza/trendisol 25 cm
-OSB plošče 1,5 cm
-deske 2,4 cm
-knauf 1,2 cm
U = 0,14 W/m2K ; fazni zamik 10 ur 16 min tako mi pokaže izračun.
V primeru, da uporabiš na notranji strani , kot predlaga Žerjavar, deske+OSB se ti poveča fazni zamik za nekaj več ; toplotna prevodnost pa minimalno.
Morda razmisliš , da povečaš višino vpihane celuloze. Povečanje prostora , pod šperovcim, izvedi z plohi, ki jih postaviš pokonci. Bi predlagal, da imaš izolacije (celuloza) vsaj 25 cm. Povečanje faznega zamika pomaga "drugi zračni sloj".
Vsekakor pa dobro parno zaporo. :wink:
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Fuga - 1.8.2012
firefly Napisal:Nož za izolacijo. Ga dobiš v vseh gradbenih trgovinah. Trd, ene 20 cm dolg "navijugan" nož.Hvala ti. Bom preveril.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - vitel - 3.8.2012
Dobr to računaš, zdej sm študiral, da bi dal na streho kar termotop 8 cm, pa mogoče spodi 16 cm SF 32 volne pa gips plošče in konec - to bi moralo bit zadost ne? Zdej me pa zanima še neki: na enem delu bi steno pomaknu za okoli 2 m noter, ker je streha zelo položna, pa bi zametal noter par bal sena kot nekakšno izolacijo (bile bi direkt na betonu do plasti steklene volne), isto sm študiral, da bi tist trikotnik proti vrhu strehe, ki bo ratal zaradi spuščenega stropa tudi naredil tko, da bi po škarjah polajštal s smrekovimi dilami in potem tist prostor zametal z nekaj balami sena kot izolacijo in eventuelno spodi dal še malo steklene volne. Ker bo vseločeno od zunanjosti in zraka, se s senom ne bi smel dogajat nič, glodalcev in druge golazni tudi ne bo, me pa zanima, kakšne ima kaj lastnosti seno kot izolator. Eventualno bi lahk dal tudi recimo pšenično slamo ker je pač to pri roki in takorekoč zastonj.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 4.8.2012
A bo tisti trikotnik imel do slemena položen termotop?
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - vitel - 4.8.2012
Ja točn tko, do slemena bi dal termotop, nato pa bi luknjo zafilal s senom ali slamo in potem dal deske in mogoče še par centimetrov steklene volne po potrebi in potem knauf.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Fuga - 10.8.2012
Zdravo, mene pa zanima nalaganje izolacije na podeskana tla v podstrešju. Deske imam skoraj do konca - morda 1 cm pred poševnino, pa me zanima, če je to zelo narobe, nekaj sem skiciral. Verjamem, da je varianta B boljša kot načrtovana varianta A, a je B tudi bistveno težja za izvedbo, poleg tega bi moral okol in okol po hiši porezat deske. Bom s tem zakuhal kak divji toplotni most ali kaj podobnega? Ko bo položeno imam namen tudi poševnine podeskat od znotraj.
Hvala
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 10.8.2012
Glede toplotmega mostu ne bo neke sile, boš prenesel brez opaznih posledic. Večji problem je s parno zaporo. Dejansko bi moral najprej poševnine in ravni del stropa napolniti z izolacijo, položiti parno zaporo čez ves strop in potem dajati stropne obloge. Zaradi slabe parne zapore pa imaš lahko kondenz v izolaciji ter s tem stalno vlažne, sčasoma gnile, špirovce in škarje.
To, kar si skiciral, niso podeskana tla podstrešja, ampak stropna obloga mansarde. Tla podstrešja so za debelino izolacije višje.
Ali še nimaš položene izolacije (poševnina, ravni del)? Ali še nimaš nič pz folije na topli strani izolacije?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Fuga - 10.8.2012
narisano je podeskano podstrešje, deske sem dal na leseno konstrukcijo (5x15 cm nosilci, položeni po vrhu sten), postavljeno nad zidovi (ki se končajo nekje na 270 cm), višina je cca 275 cm, na konstrukcijo bo obešen knauf na obešala na gotovo višino cca 250 cm.
Nič še ni položeno. Parno zaporo bom reševal od spodaj, ko se bom odločil, če bi dal od spodaj še 10 cm URSE (kar se mi sicer zdi pri 30 cm kamene volne DP 10 bedarija a vseeno, če bo cena dobra jo bom dal). Parne zaporo sem najprej mislil položiti kar na deske in nanje volno, a ne morem zagotoviti stika med poševninami in tlemi. Za lažjo predstavo prilagam sliko podeskanega ostrešja, ki bo osnova za polaganje 30 cm kamene volne. Škarje gledajo ven zato, ker bi bilo sicer med izolacijo in knaufom skoraj pol metra prostora, kar pa gotovo ni ok. Po vrhu teh škarij bom dal ploh ali dva da grem občasno lahko na podstrešje in kaj preverim.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 13.8.2012
Da neboš delal dvojne parne zapore. S spodnje strani daj na deske pe folijo in nobene izolacije med gips ploščo in deskami. Pusti zrak. Na zgornji strani položi na deske izolacijo in jo prekrij s paropropustno folijo ali politlak filcem ali steklenim voalom ali kakšnim drugim gostim tkanjem. Deske podloži v pohodnem delu in si zmagal.
LP