PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 10.12.2023

Hm, tole je čudno. Ne vem, da bi imeli tile naši "gospodinjski" inverterji sploh možnost prevzema energije iz omrežja na eni fazi in oddajo na drugi - če niso hibridni (baterijska verzija).

Kaj pa če ... energy meter je "narobe" zvezan (tokovniki)?
... take rešitve sicer obstajajo

https://community.goodwe.com/solution/GoodWe%20Unbalanced%20Power%20Supply%20Solution

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - oneh - 10.12.2023

Tri fazni sistem deluje tako, da je vsota tokov v zvezdišči vedno 0 (nič). Če zaradi nesimetrične obremenitve tokovi v posameznh fazah niso enaki potem po nevtralnem vodniku teče razlika tokov in je s tem v zvezdišči zagotovljeno stabilno stanje. Če imaš v hiši vključen nek  enofazni porabnik ta povzroči nesimetrijo. Večji kot je enofazni porabnk večja je nesimetrija. Če sam inverter v nekem trunutku za tisti enofazni porabnik ne proizvede dovolj energije v eni fazi (trenutna oddana  moč/3 ) jo porabnik mora dobiti iz omrežja. Ker pa se krogotoki zaključujejo preko inverterja, porabnika in omrežja je povsem možno, da ti iz omrežja preko ene faze priteka energije,  preko druge pa isti trenutek v omrežje odteka.
Si pa lahko narišeš kazalčni diagram in nadomestno shemo hišne instalacije z dvema viroma energije (omrežje + inverter) pol pa izračunaš pretoke moči v kompleksni ravnini (Ufff, kdaj smo že to delali Angel Angel).

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 10.12.2023

Avatar je napisal, da bo drugič dal sliko metra. Že podatki, ki jih je dal o močeh kažejo, da moč, ki priteka ni enaka moči, ki oddteka (razlike je za 0.5 kW). Bo treba natančno izmeriti stanje, saj tolerance merilcev moči v razsmerniku in power metra niso tako velike.
... sicer ne priteka in odteka moč ampak energija! Pa saj je energija moč x čas Smile

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 11.12.2023

Matr enega bluzenja! Povejte po kmečko.
Inverter dobi 3 kW štroma, razdeli ga na 3x po 1 kW in pošlje naprej po fazah.
Če na posamezni fazi ni porabe, gre 1 kW na tej fazi v omrežje.
Če je na posamezni fazi poraba manjša od 1 kW, gre ustrezno manj v omrežje.
Če je na posamezni fazi poraba večja od 1 kW, pride razlika iz omrežja.

Pri majhnih močeh SE, ni nič nenavadno, da hkrati oddajaš in prejemaš štrom. Vidno tudi na Moj elektro.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pokmon - 11.12.2023

"Fery" in ekipa pozdravljena

Ali ima kdo rešitev za sledečo situacijo. Citiram Fery-a:
"Inverter dobi 3 kW štroma, razdeli ga na 3x po 1 kW in pošlje naprej po fazah.
Če na posamezni fazi ni porabe, gre 1 kW na tej fazi v omrežje.
Če je na posamezni fazi poraba manjša od 1 kW, gre ustrezno manj v omrežje.
Če je na posamezni fazi poraba večja od 1 kW, pride razlika iz omrežja."

Če je na posamezni fazi poraba večja od 1 kW, zakaj razlika iz omrežja, če je na drugih dveh fazah po 1 kw energije? ALi obstaja rešitev, da porabiš svojo proizvodnjo ne glede na katero fazo razsmernik pošilja energijo?

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - misace - 11.12.2023

Dobil ponudbo za 6 x 380 W panelov nadgradnje, brez števca z delom 3200 eur.
Nadražje delo (1200 eur), in pa strašno dragi nosilci za strešnike (6 x 60 eur)...
3 optimizatorji 200 eur.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 11.12.2023

pokmon, primer rešitve je tule - glej sliko. Kazalec sem dal že 2 posta nazaj.

https://community.goodwe.com/solution/Go...20Solution
Razsmernik mora biti malo pametnejši, ne kar enako na vsako fazo!

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - vip58 - 11.12.2023

Na tale dan proivodnja zanesljivo ni presegla porabe, ampak je vseeno šlo nekaj v omrežje.
[Slika: XQdJmdA]

https://imgur.com/XQdJmdA

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 12.12.2023

pokmon Napisal:Če je na posamezni fazi poraba večja od 1 kW, zakaj razlika iz omrežja, če je na drugih dveh fazah po 1 kw energije? ALi obstaja rešitev, da porabiš svojo proizvodnjo ne glede na katero fazo razsmernik pošilja energijo?
Lahko probaš zbrikati faze med sabo, da bo štrom preskočil med fazami.
Čeprav ti tega močno ne priporočam.
GoodWE mirno preskoči, če se misliš priklopiti na omrežje.

Zakaj bi se pa obremenjeval s tem? Zate je pomemben skupni izplen.

misace Napisal:Dobil ponudbo za 6 x 380 W panelov nadgradnje, brez števca z delom 3200 eur.
Nadražje delo (1200 eur), in pa strašno dragi nosilci za strešnike (6 x 60 eur)...
3 optimizatorji 200 eur.
Za primerjavo, ker se ravno pripravljam za nadgradnjo za 3.400 w (sicer ne rabim, ampak zakaj ne):

Trina Solar 425w  8 kos x 77 € = 616 €
Opti P 950   4 kos x 55 € = 220 €
Alu profil  4 x 25 € = 100 €
Kljuka 10 x 6 € = 60 €
Končniki, vmesniki ... 30 €
Vse skupaj 1.025 €

In 2 urci popoldan na strehi.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - misace - 12.12.2023

Hvala Fery,
So me ti "strešniki" - nosilci že 2 let nazaj strašno čudili ko so bili še po 45 eur komad Wink
Glede panelov - Luxor 380 W v ponudbi cenijo na 160 eur brez DDV, optimizatorje pa na 65 eur brez DDV.
Ne morem pa sam brkljat ker zgubim pogoje osnovne pogodbe, netmet, zavarovanja, plačevanje.... Sicer pa lahko še počakam do drugega leta ker mi nadgradnje SE ne mislijo upoštevat v obstoječem net meteringu. Ki pa so mi ga "zaklenili" 1kW manj od dopustne in plačane moči...

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 12.12.2023

Fery, zelo dobre cene, če bom kaj rabil, se prvo obrnem na tebe.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 12.12.2023

Izkušnje s SE po prvem letu delovanja

Elektrarna: 10 kWp (paneli in soglasje), azimut 162°, naklon 21°, Ljubljana, omejitev oddaje v omrežje 9.7 kW

Energija: proizvedeno 10830 kWh (1083 kW/kWp),  28% porabe je šlo direktno iz SE

Posebnosti: ker v začetku niso nastavili SE z omejevanjem oddaje, je 30.4. obračunski števec odklopil. Ni me bilo doma - opazil sem slučajno in še uspel rešiti skrinjo in hladilnik na daljavo - sosedska pomoč.

Ekonomika: prej je bilo ogrevanje na plin, za kar je šlo 2300 m3 na leto in še cca 3200 kWh elektrike za vse ostalo. Po prehodu na ogrevanje s TČ sem ocenil, da se bo poraba elektrike potrojila (cca 9600 kWh/leto). Prihranek plina in nizki stroški elektrike bi po investiciji v SE in TČ prinesli vsaj 2500 EUR nižje letne stroške. Zadeva bi se morala izplačati prej kot v 9 letih.

Obremenitev EE sistema, energetika, okolje: ocenjujem, da se poleti višek energije porablja v nizkonapetostnem omrežju lokalnega transformatorja, saj v njegovi okolici ni veliko SE. Priklop SE je zelo blizu transformatorja in zato znatno ne povečujem napetosti drugim – napetost se spreminja od 234 V do 238 V.
In od kod se bo vzela energija pozimi za TČ? Premislek čez prst gre takole: če v plinski turbini, ki je nova pridobitev termoelektrarne – toplarne Ljubljana (TE-TOL) pozimi pokurijo le del plina (56%), ki ga zaradi TČ ne bom porabil in proizvedejo elektriko s 50% izkoristkom (tako se pohvalijo), mi to elektriko lahko dajo za TČ. Poleti pa dobijo elektriko iz moje SE v enaki količini (se porablja v oklici). TE-TOL ostane še toplota, ki jo pozimi lahko prodajo za daljinsko ogrevanje v Lj. Štejem, da je v celoti ta investicija zmanjšala porabo fosilnih goriv za 1000 m3/leto. SE sicer javlja, »5.14 tons CO2 avoided« - seveda, toliko pa ne. Država pa s kuponi (85 EUR/tono) za CO2 prihrani tistih 500 EUR, ki mi jih obeta iz Eko sklada in to že dobrem letu delovanja SE, hm?
Energija: proizvedeno 10830 kWh (1083 kWh/kWp),  28% porabe je šlo direktno iz SE

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 12.12.2023

Kaj bluziš! Le od kje naj pride elektrika pozimi? Od tam kot za vse druge, od kje pa naj bi?
Zakaj bi se jaz sekiral za to, drugi prav lepo služijo s tem, pa naj se oni.
Je pa švoh leto letos. Izplen naj bi bil okrog 1,25. Ampak ga ne bo noben videl. Jaz imam 1,15 nekaj bo še, ampak ne prav dosti. Vseeno bo malo boljši december kot lanski, ki je bil totalna katastrofa.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Migaj - 12.12.2023

kaj pomeni 1,25?

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 12.12.2023

Fery, tisti premislek (bluz praviš) o plinski turbini v TE-TOL je tam tudi zato, se vidi, kaj vse je potrebno, da 44% porabe plina (fosilna energija) prevekslaš na sonce (SE, TČ, plinska turbina v kogeneraciji) - vsaj v mojem primeru. No, sem pa še spotoma "rezerviral" malo kapacitet v TE-TOL, da ne bodo mislili, da so proste Smile

Za tistih 1,25 od Fery-ja ne vem. Vem pa, da je SE pri meni v tem prvem letu delala s povprečno močjo 12,36% nazivne moči.
... JEK-a v premisleku nisem omenjal. Drobna luknjica iz katere šprica voda pod 150 bari s temperaturo 300 stopinj kar kmalu spremeni moč elektrarne s 700 MW na 0 za precej tednov.