+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 28.1.2024
@stjan: v kolikor TC deluje kot mora, lahko tudi preskocis servis, edino ce nimas kje kaksnega pogoja v tej smeri (zavarovalna pogodba ali kaj podobnega)? Ce pa ne greje ali kako drugace ne dela kot mora, potem pa le poklici in se dogovori.
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Zaspanc - 28.1.2024
alanford: "samo veliki priznajo svojo zmoto". Roka, kolega!
Ostalim: sorry za nekaj prispevkov offtopic dialoga, je bil pa produktiven in upam komu tudi koristen.
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - stjan - 29.1.2024
Poldee, hvala za odgovor, v bistvu ne vem, če dela res najboljše. Misli sem, da po letu dni dela mora imeti servis zaradi garancije. Monter je dejal, da bo poslal link do uvoznika, pa tega ni storil, zato mislim, da on ni serviser za te naprave. Bil je podizvajalec firme, ki nam je prodala zadevo, ker niso bili solidni z njimi ne želim imeti opravka. Kdo je sploh uradni uvoznik ta Fujitsu TČ?
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 29.1.2024
Ko sem jaz kupoval (dobrih 10 let nazaj) je bil to DINES (www dines.si), tudi montirali so mi oni oz. njihov zaposleni. Nimam pripomb.
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Irmscher - 29.1.2024
Ljubljana: Dines
Štajerska: Aircon
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - ondi75 - 29.1.2024
@turbo, hvala za nasvet, me pa zanima, če to velja enako za HP in SHP. Rad bi porezal špice, če bi se dalo, pa tudi omilil hrup, ki nastane, ko je naprava zaledenela. Letos je pri nas zanimiv januar, pri -10C, je bila okolica v megli, vlaga pa čez 80%. Sicer nimam pripomb na napravo, brez težav tudi v teh razmerah greje brez grelcev, so pa na 2 uri defrosti. Po 5 minutah je spet popolnoma bela in začne bobneti, do naslednjega defrosta. Bi mogoče ta hrup omilil Low noise funkcija?
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 30.1.2024
Citat:Ondi75:@turbo, hvala za nasvet, me pa zanima, če to velja enako za HP in SHP.Iz tehničnih podatkov vidim, da je razlika med SHP in HP zgolj v moči. Več bo vedel @sassapo.
Hrup boš definitivno zmanjšal z vklopom tihega načina. Če bo deloval tudi na SHP pa ne boš vedel, dokler ne poskusiš
. Poskusi pa NA LASTNO OGOVORORNOST!PS: glede moči 2 kW grelca z diodo, pa je prava efektivna moč grelca enaka 405 W. Z diodo se napetost ne prepolovi, ampak se zmanjša za faktor 0,45. Za prav toliko se zmanjša tok, torej je moč za faktor 0,2025 manjša od nazivne moči.
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mborovinsek@gmail.com - 2.2.2024
Imam Fujitsu Waterstage HP 11kw, grejem direktno zalogovnik 700l.. Kako vplivajo nastavitve parametrov 741 in 740 na delovanje, na kaj točno vplivata in kako jih je pametno nastaviti iz vidika učinkovitosti in porabe ? Se je kdo ukvarjal s tem ? Lp
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 2.2.2024
Turbo Napisal:PS: glede moči 2 kW grelca z diodo, pa je prava efektivna moč grelca enaka 405 W. Z diodo se napetost ne prepolovi, ampak se zmanjša za faktor 0,45. Za prav toliko se zmanjša tok, torej je moč za faktor 0,2025 manjša od nazivne moči.Hvala Turbo. Meni se ni več dalo.
Citat:Imam Fujitsu Waterstage HP 11kw, grejem direktno zalogovnik 700l.. Kako vplivajo nastavitve parametrov 741 in 740 na delovanje, na kaj točno vplivata in kako jih je pametno nastaviti iz vidika učinkovitosti in porabe ? Se je kdo ukvarjal s tem ?Sam imam tako, kot je opisano spodaj. Toda vsak uporabnik ima po svoje.
740=27°C, ker se večinoma grejem s fan coili (konvektorji) v katerih se ventilator sploh ne zažene, če je temperatura vode pod 27°C.
741=50°C, ker ne vidim velikega smisla gnati kompresor več, zaradi relativno večje porabe in večje obremenjenosti kompresorja. Iz izkušenj vem, da se mi hiša pri ekstremno nizkih zunanjih temperaturah zaradi morebitnega toplotnega deficita ne bo toliko podhladila, da bi to opazil. Ker so ponavadi (ni pa nujno) taki pogoji kratkotrajni, večinoma v nočnem času. Sploh pa, v mojem primeru ne, ker mi bodo deficit nadoknadili konvektorji, saj bodo zaradi padca sobne temperature povečali hitrost ventilatorjev in s tem, čeprav je nižja temperatura kotlovske vode, oddali v prostore dovolj toplote.
P.S.
@Turbo, ko se mi ob 22 uri vključi grelec, mi poraba (moč) poskoči za skoraj 1kW. Je razvidno v prilogi.
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Zaspanc - 2.2.2024
Saj počasi bosta že ugotovila kaj s to nesrečno diodo je res.
1/4 je tipičen fail, kot tisti da apnenec na grelcu v bojlerju drastično zviša porabo.
Iz 2kW na 405W pa... bi res rad videl matematično utemeljitev na primernem nivoju.
Ostanite v cvetju in radi se imejte...
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 3.2.2024
Kar mi res ni všeč je "prepucavanje". Raje vidim, da me kdorkoli karkoli nekaj nauči, oziroma da se preveri svoje lastne trditve z dokazi. S ciljem, da se vsi od tega nekaj naučimo.
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 3.2.2024
Citat:Zaspanc:Iz 2kW na 405W pa... bi res rad videl matematično utemeljitev na primernem nivoju.
Upam, da je dovolj na nivoju: iz učbenika Elektronski elementi in vezja, avtorja g. Roberta Lorencona je na 37.strani shema polvalnega usmernika.
Na 28.strani pa so formule za efektivno in sredno vrednostjo napetosti in toka.
Na 39. strani pa je celo konkretni primer za 12V izmenično napetost.
Pri usmerjenem toku z diodo nas zanima predvsem srednja vrednost napetosti in
toka (angl. average). To je povprečna vrednost napetosti in toka v nekem
časovnem intervalu. Tako je srednja vrednost sinusnega signala v eni periodi
enaka nič, srednja vrednost enosmernega konstantnega signala pa enaka
enosmerni vrednosti. Pri polvalnem usmerjenem signalu je srednja vrednost
enaka:
Usr=Umax/pi=230*koren(2)/3,14=103,53V
Upornost grelca pri nazivni napetosti je R=U*U/P=230V*230V/2000W= 26,45 ohm
Moč z diodo bo P=Usr*Urs/R= 103,53*103,53/26,45 = 405,28 W!
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - oneh - 3.2.2024
Napetost 230 je efektivna vrednost napetosti. Če to pomnožiš s koren iz 2 dobiš max vrednost. Torej 230 V efektivne omrežne napetostu pomeni 325 V maksimalne vrednosti. Napetost se z usmerjanjem razpolovi in zmanjša za tam 0,5 V zaradi padca napetosti na diodi. Ravno zaradi tega imajo nekatere države ( Latinska Amerika) napetosti 220 ali 110 V- pol pa nosijo okrok trafe, katere obračajo da dobij primerne napetosti za svoje naprave
Če uporabimo le Ohmov zakon, kjer je U=I*R in moč P=U*I pomeni da je upornost grelca R= U*U/R=26,45 ohm. Ker poljvalno usmerjanje napetost prepolovi (zanemarimo 0,5 V) iz 230 V omrežne napetosti dobimo 115 V.
Če iz tega kar vemo izračunamo moč, ko na grelec priključimo diodo jo lahko izračunamo po formuli:
P= ((U/2)*(U/2))/R= U^2/(4*R)= 500 W
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Zaspanc - 4.2.2024
Par razlag, ki jih tišlar najde utemeljene in "so mu po godu":
https://farnam-custom.com/resources/engineer-talk/why-use-a-diode-with-a-heater
https://testbook.com/question-answer/a-single-phase-230-v-1-kw-heater-is-connected-acr--5e900e033ab0500d2e5605d6
https://www.electro-tech-online.com/threads/diode-to-half-power.120844/
debata podobna naši, odg. #22 je rezultat praktične preverbe
Da bi bila moč z diodo 1/4, tišlar nikjer ne najde niti vsaj za silo utemeljenega.
Turbo, konkreten odgovor, cenim!
Ampak zadeva kljub vsemu nekako ne pije vode.
Uporu (grelcu) je vseeno v katero stran je polarizirana polperioda, ja?
Če na upor peljemo polnovalno usmerjeno napetost (preko greca) in ob tem zanemarimo padec na diodah (ki itak ni upoštevan pri nobenem izračunu), bo moč na uporu enaka kot brez greca, ja? Torej enako kot P=U^2/R, kar je 12^2/20=7.2W (številčno vezano na primer s strani 39)
A če po "tvojem" pdfju glede na stran 39 rečemo da je moč 5.4V x 0.27A = 1.458W (kar zagovarjaš)
in po strani 43/44 rečemo 10.8V x 0.54A = 5.832W , kar upam da tudi zagovarjaš, saj gre iz istega vira,
to nekako ne gre skupaj...
Tišlar se torej drži ZKP, ki bi dotičnemu primeru lahko rekla 50% PWM (vsaka druga polperioda odrezana) in katera tudi po praktični preverbi drži (ne le #22 iz 3. linka, temveč je tudi tišlar v preteklosti sam praktično preveril).
Ampak tišlar ni štromar, zato se mu težko zameri neznanje štroma.
Štromarji se pa kot pripadniki istega ceha ne morete dogovoriti (kot sicer krajše reče Poldee), ali z diodo dobimo 1/2, 1/4 ali 1/4.93486, pa verjetno še kaj četrtega, po kaki tretji knjigi...
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 4.2.2024
Tisto iz učbenikov mi je bilo vse jasno, dokler nisem videl rezultat z meritvami.
Pa dajmo razmišljat malo drugače. Po kmečko. Ali če hočete, elektrika za temebane (trenutno se štejem mednje).
Kaj naredi dioda. Dioda ne naredi nič drugega ko to, da za določen čas prekine tok. Čas prekinitve je pol periode. Torej v povprečju polovico časa svojega delovanja prevaja, drugo polovico pa ne. Pri meni to dela 8 ur. Kaj pa, če bi namesto diode imel rele, ki bi pol ure vklopil, pol ure pa izklopil. Ali pa drugi primer 4 ure vklopil in 4 ure izklopil. V vseh primerih, vključno z diodo, se skrajša čas gretja na polovico. V polovici časa pa proizvedeš pol manj energije, kar je ekvivalentno energiji, ki bi jo proizvedel s pol manj moči v polnem (8ur) času.