+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Toshiba Estia z/v (/showthread.php?tid=36510)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 1.3.2012
Migaj Napisal:Če se kdo odloča med 8kW in 11 kWh Estio, v drugem primeru ni nujno vzeti opcijske 6kW grelce :wink: ,
še posebej v primeru dobre izolacije objekta in ogrevanja preko talnega gretja.
Verjamem, da defrost pri Estii vseeno (tudi brez vgrajenih dodatnih grelcev) vedno dobro dela. :oops:
V primeru nabave 11kW-tne Estie brez dod.el.grelcev je razlika samo še cca 500 EUR (in to v letu 2012).
Grelci so namenjeni za backup in so nujno zlo, kljub temu, da jih uporabnik mogoče ne bo nikoli uporabil.
Namesto, da se kupuje 11 kW predimenzionirana in dražja TČ (ravno tako potrebuje backup, ne glede na moč in bivalentno točko), se lahko izbere primerno dimenzionirano/močno TČ z backup sistemom.
Zime so nepredvidljive, temp. lahko sežejo globoko pod -20°C (takrat se vse TČ "ustavijo").
Varnostni ventil pri bojlerju se največkrat v svoji življ.dobi nikoli ne vklopi, pa ga imajo vsi bojlerji inštaliranega. :oops:
Grelci so namenjeni za učinkovit sistem in podaljšajo življ.dobo naprave, kamin si pa po želji lahko nabavite, če želite.
Najboljši backup, poleg el.grelcev je pa seveda agregat za proizvajanje el. energije - brez štroma so vsi sistemi CK neuporabni, nekateri novejši kamini (drva, peleti) brez elektrike tudi ne delujejo.
Nakup el.grelcev je obvezen in kdor trdi drugače, se bo verjetno vsakemu kupcu TČ ob nakupu podpisal, da prevzema odgovornost in garantira nemoteno delovanje v primeru okvare ali v temp. območju delovanja TČ za katerega TČ ni projektirana/namenjena npr. -25°C.
hock:
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 1.3.2012
Fric Napisal:Če lahko malo poračunamo koliko stane naprava na ključ.
Po katalogu/ceniku so cene takšne
4880€ 8kW Estia: zunanja + notranja s 6kW grelci
6100€ 11kW 3 fazna Estia: zunanja + notranja s 6kW grelci
1220€ - 300L sanitarni bojler
Imam predračun od enega od uvoznikov (NIX) iz sejma v Celju kjer so obračunali 10%+10% popusta; po mojem lahko na podobne popuste računamo tudi naslednji teden.
480€ - Montaža do 10m razdalje med enotama
980,00€ - Strojna/vodna povezava za en ogrevalni krog.
računano po sistemu
naprava s popustom + montaža/zagon + kotlovnica --> +DDV - subvencija
8kW - 5945€
4941€ + 480€ + 980€ = 6401€-->6945€ z DDV - 1000€ subvencije
11kW - 7017€ (cena z lansko subvencijo je 6517€)
5929€ + 480€ + 980€ = 7389€-->8017€ z DDV - 1000€ subvencije (lani 1500€)
Po ceniku je med napravama razlike za 1 bojler (1220€), kdor pa je lani vložil za subvencijo 11kW naprave, pa ima razliko le 572€ pri montaži na ključ.
Mi imamo potemtakem prenizke cene brez sejemskih popustov
11kW Estia z tripotim ventilom, 300l bojlerjem in vsemi ekspanzijami, priklopi, regulacijo na sobno temperaturo brez cirkulacijske črpalke za sanitarno vodo - povezano zagnano 7518 eur skupaj z ddvjem z odbito lansko subvencijo 6018 eur z letošnjo pa 65188 kW Estia pa je skupaj z vsem 6400 eur. Z odbito subvencijo pa 5400
Bo potrebno malo dvignit kot izgleda.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 1.3.2012
He he, ljudje cenijo stvari samo toliko, kolikor zanje plačajo :wink:
Ne brini in dvigni ceno storitve, če se prodajaš za 1,00 $ (one buck man) si točno samo toliko vreden in nič več.
Nikogar ne zanima, kaj znaš in kako dober si v resnici - danes na žalost vse gledajo samo skozi denar.
Verjemi, da se vsak raje pohvali, da je za Estio dal npr. 9.000,00 €, ne prizna pa, da je dobil popustov še za 3.000,00 € - ker s tem bi priznal, da njegova naprava "ni nič" vredna. :lol: oz ni v istem cenovnem razredu, kot npr. neka Heliotherm-ova TČ.
Cenili te bodo pa samo toliko časa, dokler jim boš zastonj delal usluge.
Če bi morebiti prišlo do kake napake (ni nujno tvoje) te bodo pa na istem forumu, kjer so te prej častili - strgali v prafaktorje!
Upizdi jim ceno, da bodo imeli vsaj za kaj jamrat, če bi bilo morebiti kdaj, kaj narobe! :twisted: :mrgreen:
Me zanima, kako so spopadate z neprestanim dvigom cen bencina, dizla? 1x, 2x ogled objekta, 2x-3x prevoz izdelava povezav/montaža - cene imate pa nespremenjene že dve/tri leta.
Vsak dan delate več, za še manj denarja.
Država lahko dviguje trošarine, vi pa ne bi smeli upravičeno usklajevati cen in zaračunavati prevoza na objekt.
Najmanjša urna postavka avtomehanične delavnice je od 35,00 € naprej, pa še avto jim vi dostavite.
Hitra pošta je za svoje storitve (paket 1 kg) na račun dragih energentov dvignila za 100% iz 5,00 € na 10,00 €.
Recesija se dogaja takrat, ko ljudje ne trošijo.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Fric - 1.3.2012
telmos Napisal:Estia z tripotim ventilom, 300l bojlerjem in vsemi ekspanzijami, priklopi, regulacijo na sobno temperaturo brez cirkulacijske črpalke za sanitarno vodo - povezano zagnano
čemu se rabi cirkulacijska črpalka? a je to, če imaš cirkulacijo tople vode narejeno?
kaj pa nekateri omenjajo eno magnetno varovalo za TČ, brez katere naj ne bi bilo garancije? (sem zasledil po nekaterih drugih temah)
Re: TČ Toshiba Estia z/v - rentgenx - 1.3.2012
Fric Napisal:telmos Napisal:Estia z tripotim ventilom, 300l bojlerjem in vsemi ekspanzijami, priklopi, regulacijo na sobno temperaturo brez cirkulacijske črpalke za sanitarno vodo - povezano zagnano
čemu se rabi cirkulacijska črpalka? a je to, če imaš cirkulacijo tople vode narejeno?
kaj pa nekateri omenjajo eno magnetno varovalo za TČ, brez katere naj ne bi bilo garancije? (sem zasledil po nekaterih drugih temah)
Mene tudi zanima to vprašanje,ker sam ga nimam in (pomojem) garancija z njim ni povezana. Če imaš nove radiatorje ali pa ti monter pri montaži TČ "dobro" očisti stare radiatorje(vključuje spuščanje vode iz sistema 2x in 2x čiščenje pod pritiskom 8 barov v cevi radiatorjev),je to bolje kakor vsak magnetni filter. Sami imamo navaden filter ki jih večina pravi,da je zadosti saj čezenj res ne morejo priti delci,še prah se ustavi gor. Je pa tudi fino da ga očistiš 1-2x leto in vidiš če se ti kaj nabira v sistemu. Meni je v predvčerajšnjem čiščenju filtra po 6 mesecih ostalo v roki 3.5mm kamenček in malo prahu. :wink: Ni slabo za 30 let stare radiatorje.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 1.3.2012
OČ za sanitarno vodo(krožni vod) ni 'zdravo' montirati.
Bo TČ za gretje sanitarne vode namesto 12 do 15 EUR potrošila dvojno.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 1.3.2012
Sanitarna voda in pravilno izvedene strojne povezave so ključnega pomena za vaše zdravje (življenskega pomena). V Nemčiji samo vsako leto faše 500.000 ljudi legionelo - en od razlogov je lahko, ko nekdo ukine krožni vod (ker se ne splača).
Prodajalci in monterji TČS v Sloveniji tuliji v en rog, da na manjših sistemih ni mogočega pojava legionele.
To ni res, resnica je, da v Sloveniji nihče kazensko ne odgovarja in teh zadev ni uradno zabeleženih ("kot take ne obstajajo", kar pa ni res!).
Vsak izkušen vodovodar ali inženir strojništva (updejtan) vam bo po ogledu vaše hišne inštalacije take povedal, da se boste od strahu v hlače!
V 98% se še vedno nepravilno priklaplja sanitarne raztezne posode, odklaplja stare bojlerje, cevi, uporablja čistilne filtre itd. Kdo izmed vas, ki ima novogradnjo je ščistil vodovodni sistem pred vselitvijo v hišo? Verjamem, da je monter rekel, da je nov in ni potrebe, vi ste mu pa verjeli
Cel kup je monterjev na tem forumu, pa se jim le redkih svita na kaj namigujem. :roll:
Re: TČ Toshiba Estia z/v - azaloznik - 1.3.2012
hmm cirkulacijsko črpalo sem si vgradil... tistih 200 evro z delom pri celotni investiciji ne pomeni toliko. Dal sem wilo star, kjer si nastaviš urnike ali pa deluje po temperaturi. Nekako tako so meni to razložili. V podrobnost še se nisem spuščal, saj je še nisem zagnal. Glede čiščenja cevi vem da se to dela na večjih objektih... mislim da je neki klor šok ali kako to imenujejo. Moram priznat da v hišah še mi tega ni nihče razložil... bom pa sedaj res malo povprašal pa da vidim kaj bodo mojstri rekli na to.
PS: vincent črpalka pri meni dela že od začetka novembra... tako da malo že vem kaj pomeni poraba pri -15 do -20. Glede na to da je še hiša brez fasade in ne vseljena sem pričakoval večjo kot je bila takrat. Ravno zaradi tega pišem da bo zanimivo jutri popisati števec, saj bo namesto celi teden -15, povprečna temperatura vsaj za 20C večja.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 1.3.2012
Nekaj osnovnih informacij glede legionele se da prebrati na tem linku (EN)
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")viegaunichr("46")com/xchg/en-com/hsunichr("46")xsl/hygiene-problems-in-drinking-water-installations-1238unichr("46")htm[/url]
The hot water quality can be adversely affected, even when the cold water is microbiologically pure. For example, Legionella can bread if temperatures of less than 55 °C occur in the hot water.
To ensure drinking water quality in hot water, the following measures should be taken:
Circulation Systems when the Pipe Volume exceeds 3 Litres
When the pipe volume exceeds a volume of 3 litres between the outlet of the hot water tank and the outermost extraction point, circulation systems should be installed – either as a parallel system or an internal circulation pipe. These should be calculated in such a way that the water temperature in the circulating system does not drop more than 5 K below the tank exit temperature (60°C/ 55 °C).
Circulation systems should be balanced with regulating valves either completely or in parts of the system. The following is required for the design of such a system:
Determination of the required circulation volume flows through the heat loss of the pipes
Determination of a temperature difference of max. Δt 5 K
Specification of an available pipe friction pressure gradient
Hydraulic balancing of favourable circulation circuits through the pipe diameter, taking s maximum permitted flow rate into account
Up to a Pipe Volume of 3 Litres
With a water volume of up to 3 litres, a circulation pipe is not necessary. The volume of 3 litres per pipe section without circulation should be regarded as a maximum volume. For reasons of hygiene, the water volume should be kept as low as possible.
Insulation
In all types of buildings, the hot water pipes should be insulated with an insulating layer that fulfils the minimum requirements of EnEV (in Germany). National regulations should be observed.
Flushing Systems in the Hot water Supply
A flushing system is neither economically nor hygienically recommended for hot water provision because
Pure hygienic conditions are present in the circulation.
In the cooled hot water of the branch line, there is no excessive bacterial breeding.
The user does not use cooled hot water.
The branch line is thermally disinfected during use.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 1.3.2012
Bakterija legionele je poleti prisotna v večini stoječih vod, tudi v tistih ki se kopamo... ne delat panike kjer ni potrebe :wink:
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Berghaus - 1.3.2012
prasuvse Napisal:V Nemčiji samo vsako leto faše 500.000 ljudi legionelo
Po statistiki, ki so jo naredili v Nemčiji, zboli 12 ljudi letno na 100.000 prebivalcev.
To je manj kot 10.000 oseb na letni osnovi, prav vsi okuženi v hotelskih, bazenskih in bolniščniščnih kapacitetah............
Naj vas bolj prestraši dejstvo, da je inšpektorat v lanskem letu odkril legionelo v prav vseh 25tih vzorcih vode vzetih iz zobozdravstvenih stolov..........
Torej, vsakič, ko greste k zobarju, fašete legionelo. Vsakič, ko se skopate v jezeru, fašete legionelo. Nevarna je razmnožena. Kakšna pa je možnost, da se namnoži v vašem vodovodu vašega doma, pa veste sami.
Nabijat s številkami pa znamo vsi.
Pa še nekaj, slovenska statistika pravi, da se 95% obolelil za legionelo ali vročico okuži v bolnici, ostalih 5% pa v hotelih. V bazenih zadnja leta pojav legionele ni problematičen. Vzrok je močna kloriranost in drastično zaostrovanje filtracijskih kapacitet. Pa vseeno se boste lahko na Kodeljevcu kopali dobesedno v fekalijah.......
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 1.3.2012
Okužba lahko v človeka pride prek vodnih hlapov vode, okužene z legionelo.
Zdrav odporen človek se res ne more okužiti, vendar vsi nismo taki.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 2.3.2012
[url]httpunichr("58")//slunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/Legioneloza[/url]
Preprečevanje bolezni - odstavek....
Mrtvi rokav lahko predstavlja:
- vrtna pipa, ki nima izpusta (voda se zadržuje) in jo uporabljate max. 3 mesece na leto
- raztezna posoda, ki ni vezana zaporedno prekop t-kosa v dovodni cevi
- star prigrajen bojler na kotlu (potrebno je fizično ločiti cevi in jih porezati stran) zamenjan s TČS
- 80 ltr. el.bojler, ki visi na steni za rezervo
- cirkulacijska cev, ki je v kurilnici prekinjena in zaprta s čepom, ni več del krožnega voda
- pozabljen pralni stroj v kleti, ki je še vedno priklopljen na mrzlo vodo
- neuporaba wc, tušev, pip v praznem nadstropju (klet, mansarda itd)
Zaprt ventil ne prepreči kontaminacije z legionelo! vode je potrebno fizični ločiti.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - globalen - 3.3.2012
No, da delo prekinem temo o legioneli, ki mislim, da bi sodila v poglavje o legioneli oz. sem:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=42233&p=373625&hilit=legionela#p373625">viewtopic.php?f=7&t=42233&p=373625&hilit=legionela#p373625</a><!-- l -->
Danes sem 24 ur pustil 16 kw Estio na vremenski odvisnosti in zvišal krivuljo na +5 in glede na slabo oblečeno hišo temperatura v hiši sploh ni padla, me je pa zmedla poraba. 9 kwh? Zadnji teden, ko je res sijalo sonce in so temperature prihajale skoraj do 20 stopinj pa je bila poraba cca....30 kwh. Ne vem, upam da se nisem zakalkuliral.
LP
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Berghaus - 3.3.2012
Predvidevam, da si naletel na fazni zamik.
Je pa v našem primeru vremenska krivulja za cca 25% bolj natančna, beri cenejša, kot moj filing.