+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 5.7.2012
Citat:Ali tukaj manjka zračni most, čeprav ni podeskano in je steklena volna do paropropustne folije?Če ima zrak nad pp folijo možnost pretoka od kapa do slemena ter neoviran vstop zunanjega zraka v kapu, kakor tudi izhod pri slemenu (zračniki) potem je z zračnim kanalom vse v redu. Tudi pp folije pri slemenu ne rabiš rezati.
Priporočam več kot 15 cm izolacije. Priporočam tudi na notranji strani maso (deske), ki bodo akumulirale toploto - poletna vročina bo znosnejša.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - kivo - 5.7.2012
Uh, mi je že lažje pri srcu.
pretok zraka je namreč omogočen pod celotno kritino, tudi izhod preko zračnikov.
Glede desk, pa mi je izvajalec dejal da ni potrebe, da se več ne vgrajujejo, temu sem nasedel. To se ne da več popraviti.
Izolacije pa bo skupaj 30 cm - URSA42.
Upam, da ne bo preveč vročine poleti, kajti v hiši še ne živimo.
lp
kivo
Re: Poševnina mansarde - izolacija - kivo - 5.7.2012
Žerjavar Napisal:Citat:Ali tukaj manjka zračni most, čeprav ni podeskano in je steklena volna do paropropustne folije?Če ima zrak nad pp folijo možnost pretoka od kapa do slemena ter neoviran vstop zunanjega zraka v kapu, kakor tudi izhod pri slemenu (zračniki) potem je z zračnim kanalom vse v redu. Tudi pp folije pri slemenu ne rabiš rezati.
Priporočam več kot 15 cm izolacije. Priporočam tudi na notranji strani maso (deske), ki bodo akumulirale toploto - poletna vročina bo znosnejša.
Torej se zrak v trikotniku nad stropom ne segreva toliko, da bi bilo potrebno z rezanjem pp folije omogočiti kroženje zraka in s tem preprečiti pregrevanje izolacije???
lp
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 5.7.2012
Citat:Glede desk, pa mi je izvajalec dejal da ni potrebe, da se več ne vgrajujejo, temu sem nasedel. To se ne da več popravitiTo ni nič narobe. Deske pod pp folijo so koristne ob samem pokrivanju, se lahko po njih hodi. Pozneje dejansko niso potrebne. Morda le nekaj varnosti, če debela toča prebije strešnike, da ne prebije še gips plošče.
Zrak trikotnega podstrešja se ne rabi izmenjevati. Biti mora možnost izhajanja zračne vlage = paropropustna folija. Je tudi bolje, če se ne meša, posebno poleti.
Jaz sem mislil na deske na notranji strani - pod gips ploščami. Izolacijo se od spodaj zapre z deskami, nato parna zapora, konstrukcija za gips, ki daje inštalacijski kanal (luči na stropu, ...), se ga zapolni z izolacijo in čez gips plošče.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - kivo - 5.7.2012
Jaz sem mislil na deske na notranji strani - pod gips ploščami. Izolacijo se od spodaj zapre z deskami, nato parna zapora, konstrukcija za gips, ki daje inštalacijski kanal (luči na stropu, ...), se ga zapolni z izolacijo in čez gips plošče.
Se opravičujem, prej nisem natančno opisal konstrukcije, ki je že narejena.
Profili so spuščeni iz špirovcev za 15 cm, tako imam položeno izolacijo 15 cm med špirovci in 15 cm prečno.
Zaradi te debeline izolacije nisem mogel pritrditi desk na špirovce.
Izolacijo na poševnem delu imam položeno samo do višine stropa, potem pa nad strop.
Nad stropom pa je kar precej velik prostor (trikotnik) kateri pa ni izoliran - tukaj sem prej mislil, da bi na vrhu prerezal folijo, zaradi kroženja zraka - pregravanja izolacije.
lp
Re: Poševnina mansarde - izolacija - jack_1 - 6.7.2012
Mogoče kdo ve, kakšna je toplotna prehodnost strehe, če gre samo za špirovce, prečne letve in na njih Bramac donau strešnik?
Me skrbi da je neskončna...
Re: Poševnina mansarde - izolacija - vincent - 6.7.2012
zelo blizu neskončnosti si ja.
načeloma imaš samo 2 cm lesa za izolacijo. Če upoštevaš njega imaš U=3,2 W/m2K.
Seveda pod pogojem da ni špranj, torej ne še dodatno včeče čez.
Poleti pa se ve.....pečka.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - jack_1 - 6.7.2012
V bistvu sploh ni lesa (ni podeskano), stara streha. Samo kritina. Zračni most se bo delal med špirovci.
Potem je pa U...koliko?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - vincent - 6.7.2012
potem to tretiraj kot odprt prostor (vsaj pozimi), poleti ti pa dodatno greje tla (oz. strop v spodnjem nadstropju).
Tipičen primer hladnega podstrešja - za preračun se jemlje tla podstrešja oz. strop spodnjega nadstropja..koliko je vmes izolacije.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - jack_1 - 6.7.2012
aha, zdaj mi je jasno. Hvala Vincent.
Se pravi. Zdaj tretiram kot zunanjo površino tla oziroma AB ploščo hladnega podstrešja, debelina je 20cm - kakšna je ta prevodnost?
Po izolaciji strehe se mi zunanje površine povečajo na strop v mansardi in venec po obodu stavbe. Torej potem računam toplotno prevodnost izoliranega stropa in venca, ki je neizoliran, debeline 40cm, polna opeka (spomeniški zaščiten objekt, mogoče le notranja izolacija, če že). In kakšna je tu prevodnost?
hvala za info.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - makatarina - 29.7.2012
Streho in plošče thermpro so pri naši hiški krovci že uredili, izolacija mansarde še čaka
na pridne roke.
Po prebranih vseh straneh imam še vedno nekaj dilem in razmišljanj.
Plošče tipa termotop, thermpro ali podobne, hkrati vsebujejo sekundarno kritino in nekaj
izolacije. V tem primeru drugi zračni most ni O.K., ker potem izolacija plošč nima pravega
pomena. To verjetno drži.
1)
Če se potem človek odloči, da za izolacijo vpiha celulozna/lesena vlakna ali bi zadeva
funkcionirala, kar se tiče odvajanja vlage. Zgoraj v trikotniku bi bila izolacija delno
odprta, tako da, bi bilo na sredini podstrešje pohodno. Na spodnji strani pri kolenčnem
zidu luknje ne bo. Prvi zračni most pod strešniki je urejen, zračenje v slemenu narejeno.
Ali bi v takem primeru bilo zračenje izolacije zadostno?
Zelo preprosto je dodati tik nad izolacijo prezračevalne luknje v siporex stene trikotnika.
2)
Če bi za zaprtje mansarde uporabili OSB plošče in jih privili z daljšimi vijaki direktno
na špirovce in za distanco vmes uporabili stirodur.
Ali bi se to obneslo?
Kakšno mnenje, prelogi?
Še slikca, upam, da se kaj vidi.
Koda:
Letve, zračni kanal, strešnikiunichr("46")unichr("46")unichr("46")
------------------------
5cm termotop ali podobno
------------------------
---- ,,,,,,,,,,,, ----
| |,,,,,,,,,,,,| |
| |,,,lesena,,,| | špirovec 16cm
| |,,,vlakna,,,| |
---- ,,,,,,,,,,,,,----
,| |,,,,,,,,,,,,,,,| | stirodur debeline 8cm
======================= parna zapora
----------------------- OSB3 ali OSB4, minunichr("46") 1,5cmLep pozdrav, Katarina in druga polovica
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 29.7.2012
Zakaj ti pa klasika ni všeč???
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 29.7.2012
Citat:da za izolacijo vpiha celulozna/lesena vlakna ali bi zadevaV poševnini, kjer je celuloza med kameno volno in "iverico", ni nevarnosti tvorbe kondenza. Pri ravnem delu, pa lahko nastane problem, če je zgoraj zaprto z enako iverico kot spodaj - kondenz bo v zgornjem delu celuloze tik pod gornjo iverico. Biti morata bistveno različne difuzije, bodisi da spodaj daš parozaporni OSB, zgoraj pa običajno, Ali pa daš spodaj običajno iverico, zgoraj pa deske z 10 mm razmaka in paropropustno folijo.
funkcionirala, kar se tiče odvajanja vlage. Zgoraj v trikotniku bi bila izolacija delno
odprta, tako da, bi bilo na sredini podstrešje pohodno.
Malo sem še primerjal celulozo in stekleno volno ():
- toplotna prevodnost: 0,21 (0,13) W/m2K
- časovni zamik nihanja temperature 9 (6) ur. Pri tako dobri izolaciji nihanje skoraj ni zaznavno.
Pri poletni vročini s sončnim pregrevanjem kritine:
- max dnevna temperatura v nenaseljeni sobi z nočnih ohlajanjem skozi okna je 23,5 (24,4 - 23,2) C
- max dnevna temperatura z nočnih ohlajanjem skozi okna in celodnevnim dovajanjem toplote 5 W/m2 je 32,5 (33,8 - 29,3) C
PS: naj dodam v oklepaj še za primer steklene volne in spodaj dvojna iverica (3 cm)
Po tej primerjavi bi se jaz sigurno odločil za stekleno volno in spodaj deske 2,5 cm ter gips ploščo.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - vitel - 29.7.2012
Jaz se tudi odločam, da bi dal pod kritino termotop in potem čimveč (recimo 16 cm) steklene volne magari SF 32. Ni pa mi čist jasno, bi dodajal na notranji strani še deske pred knaufom? Najraje jih sploh ne bi dajal nikjer, niti zunaj ne, a bi se to obneslo, da bi dal recimo termotop direkt na špirovce, pa foijo čez pa direkt salonitke gor, brez kakršnih koli lesenih dil?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 29.7.2012
Citat:da bi dal pod kritino termotop in potem čimveč (recimo 16 cm) steklene volneČe daš na vrhu trdo ploščo kamene volne, potem ne rabiš desk.
Na notranji strani se običajno (ceneje) ne deva desk ampak le gips plošče. Če pa daš na notranji (topli) strani les, pa si povečal akumulacijo toplote in s tem zmanjšal poletno vročino. Več kot 5 cm pa nima smisla dajati, ker se debelejši ne uspe čez noč ohladiti. Precej akumulacije tudi pridobiš, če bi deval 2 ali 3 plasti gips plošč.
Prilagam diagram dnevnega poteka temperatur za 5 cm kamene volne, 24 cm steklene volne ter 1,5 cm gips plošča ali pa 3 cm les. Ogrevanje je 5 W/m2.