+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - ondi75 - 14.12.2023
Sassapo, kje pa se začne ta razlika, ker verjetno nekdo s vtoki do 40C na radiatorjih, ne bi prihranil veliko. Bi pa bilo vse skupaj sigurno veliko tišje, kot Fujitsu?.
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 14.12.2023
Sassapo: ok. Se se slismo oz. ko dobis javi.
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - oneh - 15.12.2023
Citat:Sassapo, kje pa se začne ta razlika, ker verjetno nekdo s vtoki do 40C na radiatorjih, ne bi prihranil veliko. Bi pa bilo vse skupaj sigurno veliko tišje, kot Fujitsu?.Avtomobil kateri ima motor z notranjim izgorevanjem ima rezervoar, vplinjač, bate in auspuh od svojega nastanka. Če je fizika fizika, zakaj so nekoč porabili 40...50 l nafte na 100 km, danes pa 3..4 l? Ali pa- pri adsorbcijski hladilniki so hladili do tja okoli 4 °C in porabili 20x več elektrike kot današnji, kateri hladijo do -30°C, pa je tudi fizika je fizika.
TČ, katere lahko kupiš na trgu stanejo od nekje 4 k€ pa vse do 20+k€ za identično nazivno moč? Le zakaj firme, katere prodajajo TČ za ceno višjo pd 4 k€ ne propadejo? Smo kupci neumni, saj ne vemo, da je fizika fizika in kupujemo 5x dražje stvari?
Čeprav tehnika išče in najde vedno nove rešitve, atere izboljšajo tako tehnične kot ekonomske parametre naprav je neracionalno menjato obstoječo delujočo napravo z novo. Razlika v boljših tehničnih in ekonomskih parametrih ne bo nikoli upravičila nakupa. Ko pa se obstoječa naprava začne bližati k svojemu tehničnemu koncu (pogoste okvare, spremenjeni vplivi na okolje...) jo je pa zaradi boljših novih naprav smiselno zamenjati prej, kot bi jo, če bi novejše naprave imele enake karakteristike.
Torej- bodo srečen, dokler ti dela izbrana naprava. Glava te bo bolela, ko bo odpovedal in se boš moral odločiti ali jo popraviti ali nabaviti novo.
PS seveda vse to velja za ustrezno izbrane naprave. Če smo izbrali napačno jo je boljše prodati takoj, dokler še kaj dobimo zanjo in postaviti ustrezno...
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 15.12.2023
s fwhp ni kiksnil noben oz. vsaj da bi ga jaz poznal ali kje zasledil
PS popolnoma se strinjam s tistimi, ki trdijo, da z "ah in oh" napravo prišparamo 5-10% na istem objektu....
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 15.12.2023
Točno tako kot pravi oneh!
sašo65... kadar mora ta ali tej podobna naprava delovati s polno močjo, so izkoristki zelo slabi.
Skoraj vsaka TČ lahko dobro deluje, če je dobro izbrana in pravilno vkomponirana v sistem.
Če smo odločeni za napravo, ki izhaja iz klima segmenta, je najmanj kar lahko naredimo za dober izplen, da jo minimalno 30% predimenzioniramo, pa nam bo čisto solidno služila.
Seveda to predimenzioniranje ne šteje, kadar so TČ softversko navite. Več kot realnih 10-12kw v tem segmentu ne obstoja. Vse kar je navito je dražje, ima večjo porabo, se bolj dere in prej crkne.
Edina realno močnejša TČ tega segmenta je Waterstage SHP, katera dejansko postreže s 15kw moči.
Vse ostalo je namenjeno toplejšem podnebju. Pri nas, samo obala.
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 15.12.2023
Večina nas je v tistem obdobju kupovala 11-12 kw klima izpeljanke, ker preprosto nismo imeli dovolj informacij in izkušenj, kolikšno moč za posamezni objekt dejansko potrebujemo. Danes vemo, da nas ima večina, ki ima hiše okrog 150m2, te naprave dejansko predimenzionirane za 20-30%. Sosed, ki si je dal črpalko montirat pred 5 leti, je montiral 6kw Daikin, pa mu ogreva 150m2 na radiatorjih brez problemov. Tako, da ni panike, dokler zob časa svoje ne opravi.
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - oneh - 15.12.2023
Pri izbiri moči TČ ne igra nobene vloge način ogrevanja- talno, radiator, stensko, poljubna kombinacija vseh treh... Moč pogojujejo izgube objekta oz. koliko W/K objekt potrebuje. Če ti hiša potrebuje npr. 200 W/K, prostore želiš ogrevati na 20°C pol pri projektni temperaturi npr. -12°C potrebuješ TČ katera ti pri -12°C da moč 6,4 kW. Če pa so izgube objekta npr. 100 W/K pa je dovolj TČ katera da od sebe 3,2 kW.
Ali se ogrevaš na talno ali radiatorje pa pri izbiri TČ vpliva na to, kakšno temperaturo je spsobna od sebe dati TČ pri nizkih temperaturah. Bolj kot je zunaj mrzlo, bolj topla mora biti ogrevalna voda. V talnem gre proti 40°C, kar zmorejo praktično vse TČ. Pri radiatorjih pa lahko gre tudi preko 60°C, kar zmore le omejeno število TČ.
Glede moči pa še to- inverterske TČ imajo najboljši izkoristek v območju med 55% in 70% obremenitvijo. Torej je dobro, da je TČ za kakšnih 20-30% predimenzionirana, saj bo tako dosegala boljši SCOP.
Tako podatek, da ima en 11 kW TČ na talnem in drugi 6 kW na radiatorjih pove skoraj nič o tem, katera TČ je predimenzionirana. Lahko je tudi tista 6kW.
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 15.12.2023
A ima kdo link do podatkov, o zimskih temperaturah na določenem območju?
Podatke o zunanjih temperaturah v urah po mesecih?
npr. november 2023 MARIBOR(DEMO):
-6 5 ur
-5 10 ur
-4 15 ur
-3 20 ur
....
ONEH:
Pri izbiri moči TČ ne igra nobene vloge način ogrevanja- talno, radiator, stensko, poljubna kombinacija vseh treh... Moč pogojujejo izgube objekta ..
TO PA NE DRŽI.
Na radiatorjih moraš ogrevat z vodo višje temperature, kot na talnem,
posledično ob višjih DV/PV večina TČ ne dosega deklariranih moči, še posebej ne v težkih razmerah, npr ZT 0, RV 100%, ipd.
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 16.12.2023
Fantje, povejte mi katerood teh super duper novih naj kupim / montiram in bo poraba 2x nizja? Zamenjal bi samo TC, vse ostalo (objekt, ciljna temperatura, odstevalni stevec) ostane kot je. Zelim samo pol nizji znesek na letni ravni. Brez skrbi, naredim to in porocam. Samo ne potem z izgovori, ko temu gotovo NE bo tako.
Mimogrede, primerjava z avti je butasta. Fizika JE fizika.
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Irmscher - 16.12.2023
Kdo zna naštimat BSB-Lan ?
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - trance0 - 16.12.2023
Citat:Objavil Poldee - 3 ur nazajPoldee, kakšen ogrevalni sistem pa imaš, talno ali radiatorje? Kakšno hišo ogrevaš (izolacija, ogrevana površina)? Od tega je odvisen prihranek pri boljši TČ. Če imaš sodobno nizkoenergijsko hišo s talnim ogrevanjem, bo prihranek manjši, kot če imaš potratnejšo na radiatorjih.
Fantje, povejte mi katerood teh super duper novih naj kupim / montiram in bo poraba 2x nizja? Zamenjal bi samo TC, vse ostalo (objekt, ciljna temperatura, odstevalni stevec) ostane kot je. Zelim samo pol nizji znesek na letni ravni. Brez skrbi, naredim to in porocam. Samo ne potem z izgovori, ko temu gotovo NE bo tako.
Mimogrede, primerjava z avti je butasta. Fizika JE fizika.
Sem pa prepričan, da Sašo ve, o čem govori, zato mu verjamem, ko pravi, da bo pri povprečni hiši prihranek več kot tretjinski.
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 17.12.2023
sašo ve drži, ampak prihranek ne bo nikoli 33% pa če se na glavo postavite
Pa bom dal še primer:
Moja fwhp11 dela na izredno dobro izolirani hiši, neto gretja cca 180m2 na predimenzioniranih radiatorjih, poraba neko povprečje med 350 in 400 eur letno (komplet hiša cca 800-850 oz cca 6500kwh letno, že desetletje) 》popolnoma neizolirana hiša s starimi okni enaka naprava kot moja, požge za cca 100 eur dodatne elektrike za gretje, prej so kurili cca 3000 KO ....in še največja zanimivost, bili skoraj na mrzlem.....in zdej bo nekdo meni povedal, da s super duper napravo, bi za 33% zmanjšali račun....ha ha ha
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 17.12.2023
A te kdo sili, da razmišljaš izven svojega prepričanja??
Super, da si zadovoljen s svojo napravo! Za Waterstage HP sem vedno trdil, da je bila top nakup za vložen denar. Danes jo je pač čas povozil! V tem času je konkurenca naredila res velik napredek.
Mi smo do l.2015 zmontirali res veliko teh naprav, od takrat pač ne več.
Smo pa SHP, katera je danes še vedno dobra izbira za potratnejše objekte in največ za najmanj denarja, če vzamemo v zakup nekaj glasnejše delovanje. Precej tišje kot HP.
Tako je, če to sprejmeš ali ne, je čisto tvoj problem, ki to sploh ni. Je pa neizpodbitno dejstvo!
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 17.12.2023
@trance: 184m², radiatorji. Slednji so nizko temperaturni oz. predimenzionirani. Hisa je izolirana s 8 in deloma tudi 10 cm stiropor (navadni) izolacijo. Strop je izoliran s vpihljivo izolacijo od nekje 10 pa do 40 cm debeline (kolikor se je dalo). Okna so dvoslojna (termopan) plastika nasih izdelovalcev.
Drugace nocem komu karkoli izpodbijati ampak po desetletju spremljanja, merjenja, opazovanja nase in drugih crpalka ter primerjanja njihovih / nasih pogojev pac stojim za tem kar sem napisal. TC je ze dodobra nastudirana tehnologija kar.pomeni, da je doba romantike mimo in nekih velikih prebojev nu vec - fizika je pac fizika. Ko je nekdo ze omenjal avte: danasnji avti in oni izpred desetletja imajo porabo tam tam. Pa se vidli smo kako so nategovali cel svet glede izpuhov. Pustimo to, kar se TC tice, 30-50% manjsa poraba na letni ravni samo iz naslova menjave TC je zame pravljica za lahko noc. Okoli mene imam polno crpalk, zrak, voda, zemlja in tudi njihove porabe glede na vlozeno niso nic kaj posebnega. Da o morebitnih problemih s sondo ali zakopanim kolektorjem raje ne bi. So redki ampak obstajajo. Drugace pa: vsak zase najbolj ve.
RE: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 17.12.2023
Ko je na več (bolj potratnih) objektih stanje števca in kalorimetra procentualno podobno različno od prej, je težko temu oporekat...
Tudi s SHP je razlika kar očitna. Pa je za laika samo S pred HP.
Dejstva so pač dejstva, pa če se še tako trudiš.
Ko pomladi pride čisto nova, bo nova tudi debata, do takrat pa srečno vsem lastnikom vseh TČ.